Samochód + przyczepka

Dajmy że mam Mercedesa S-Klase opancerzoną wersję. Może ważyć nawet więcej niż 5t.

Nie cytuję nic, samochód osobowy to samochód przeznaczony do przewozu 9ciu osób razem z kierowcą. Zgadza się? Pofatygujcie się Wy chociaż raz i przytoczcie coś z kodeksu. Ja wiem co jest tam napisane, Wy, niewiecie gdzie tego szukać nawet.

PS. Nie dziwie się, że w prasie pisane są takie opinie o zawodowych kierowcach. Chociaż byłem przeciwny tej teori, ten temat pokazuje jakie zdarzają się debile.

PS.2 Moderacja niech przyklei ten temat, bo zapewne będzie poruszany jeszcze parę razy w przeciagu najbliższego roku, a co mówić żywota tego forum.

Nie do końca wiem do czego zmierzamy tą rozmową ale...jeżeli ta Twoja lima by ważyła więcej niż 3,5 t.to nie był by to samochód osobowy...automatycznie musiał byś posiadać kat.C aby móc prowadzić taki pojazd...

Według mnie dobrze roździelił poprzedni kolega kwestie przyczepy a "przyczepy lekkiej"
specjalnie jest tak napisane w przepisach "przyczepa lekka" bo przyczepa lekka to taka przyczepa która nie waży więcej niż 750kg.i można ją ciągnąć pojazdem zawartym w kat.B czyli takim którego DMC wynosi do 3,5 t.

Dopisałeś coś do swojego posta więc ja też dopiszę....

Nie wiem do kogo wylatujesz z tym "debilem"
Po pierwsze to jest forum,każdy ma prawo pisać swoje zdanie.
po drugie skąd jesteś taki pewny że to Ty masz racje? z choinki się nie urwałem,też czytałem na ten temat,pytałem co i jak.
Dawniej też tak myślałem jak Ty! że kat. B - to tylko można do 3,5t nawet łącznie z przyczepką...
ale się myliłem bo przepisy mówią inaczej

Nie sztuka przytoczyć przepis...sztuka go przytoczyć i przeczytać ze zrozumieniem.
Ale jak chcesz to proszę;
Kategoria B prawa jazdy pozwala jego posiadaczowi na:

>Samochodem osobowym i ciężarowym o DMC do 3,5T można ciągnąć:
>a) każda przyczepę lekką (o DMC do 750 kg) - czyli łączna masa zestawu może
>przekraczać 3.5 T - Art 88.3.3 ustawy

>b) przyczepę inną niż lekka (o DMC >750 kg) pod warunkiem że DMC przyczepy <
>MW samochodu, i suma DMC < 3.5 T (masa zestawu nie może przekraczać 3,5T) -
>Art 88.2.3b ustawy.

>Należy jeszcze pamiętać że RMC przyczepy <= RMC samochodu. Tutaj chodzi o
>masy rzeczywiste - może się zdarzyć, że jadąc pustym samochodem wymóg ten
>nie będzie spełniony, a jadąc samochodem załadowanym (5 osób+ bagaże)
>wszystko będzie OK.
>(Art 62 ust 1 pkt 1).

Użyte w poście skróty mają następujące rozwinięcia:
DMC - Dopuszczalna Masa Całkowita
RMC - Rzeczywista Masa Całkowita
MW - Masa Własna

Poczytaj sobie To bardzo szczegółowo
http://www.siz.org.pl/przyczepa/wozek.htm

Dobrze zauważyłeś, bo potrzeba do tego kategori C. Dane kategorie B i C nie zależą od typu pojazdu, tylko od ich DMC. I nie ważne czy jest to samochód osobowy, czy ciężarowy, liczy się DMC tego samochodu do danej kategorii.

Art.88 ust.3 pkt3 dotyczy się głównie kategorii wyższych. W opisie wyższych kategori nie ma żadnych podpunktów, jak w przypadku kat. B, tylko jest napisane prosto z mostu że na C możemy jeździć samochodem o DMC większym jak 3,5t z wyjątkiem autobusu. I w tym przypadku zgadza się, gdy mamy prawko C1 to DMC zestawu może wynosić 8,25t. Jak by nie było wymienione w danym punkcie kat. B to wychodziłoby na to, że nie można jeździć na tej kategorii z przyczepą lekką. Tacy właśnie inteligenci jak Wy by właśnie tak myśleli, tak samo jak myślicie teraz, że możecie jeździć zestawem o DMC 4,25t.

Art.2 PoRD
[...]
50. przyczepa - pojazd bez silnika, przystosowany do łączenia go z innym pojazdem;
51. przyczepa lekka - przyczepę, której dopuszczalna masa całkowita nie przekracza 750 kg;

Ja nie rozumiem. Cytuje kodeks, podkreślam, a wy w zaparte idziecie, że jest tak jak Wy uważacie. Ja swoje słowa popieram prawem, a wy czym?
Jak pójdziesz sie sądować to też będziesz się kłucić z sędzią, że on nie ma racji bo daję Ci dany artykuł z kodeksu, tylko rację masz Ty, bo tak Tobie się wydaję?

Nie wiem ile macie lat, nie wiem jakie macie wykształcenie. Ale myślę, że na pewno jesteście starsi ode mnie. I zastanawia mnie jedna rzecz. Przez tyle lat życia, nie nauczyliście się, że polskie prawo jest popier***one??

Mam dla was jeszcze jedną propozycję. Nie chcecie wierzyć mi - trudno. Idź jeden z drugim do prawnika, dajcie mu PoRD i zadajcie to pytanie. Zapłacicie 50 czy 100pln, ale będzie pewni, bo powie wam to ktoś kto skończył prawo, czyli teoretycznie ma w kierunku rozumowania przepisów jakieś pojęcie. Mi tak powtarza siostra, odkąd studiuje właśnie owe prawo.

Co do zmiany w Twoim poście. Wszystko się zgadza i tu masz rację. Ale zauważ na jeden drobny szczegół ktory jest w prawym górnym rogu strony której link podałeś. Jest tam ładnie napisane "Grudzień 2000". I na tamte czasy wsztysto się zgadzało i gdybyśmy się cofneli te prawie 9 lat to Ty byś miał rację. Niestety przepisy od tamtego czasu się zmieniły, Kiedy nie powiem bo nie wiem, ale chyba w 2004 albo w 2005r.

1. z prawem jazdy kat. B można prowadzić zestaw maksymalnie (teoretycznie) 4,248 tony.
3,499 pojazd i 749 przyczepa.
DZIAŁ IV Kierujący
Rozdział 1. Uprawnienia do kierowania
Art. 88
Ust. 3 "Prawo jazdy:"
punkt 3: "kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;" w przepisie tym nie ma określonego DMC zestawu, więc maksymalna DMC teoretyczna to suma DMC pojazdu i przyczepy (lekkiej).

2. oczywiście jeżeli jest zachowana relacja masy przyczepy do pojazdu, oraz pojazd ma w dowodzie rejestracyjnym dopuszczenie do ciągnięcia przyczep określonej masy.

3. Mercedes S. w swojej karierze jeździłem również Mercedes S 560 z szybami o grubości 5cm i blachami odpornymi na strzały. ważył 3 tony.

4. kat B i C uprawnia do prowadzienia pojazdów samochodowych poniżej i powyżej 3,5t. czyli nie ważne jest przeznaczenie pojazdu. poza tym pozwala na prowadzenie pojazdów niesamochodowych bez prawa jazdy, a to: maszyny wolnobieżne, ciągniki rolnicze, zaprzęgi konne, maszyny budowlane. co więcej osoba nie posiadające prawa jazdy kat. B, czy C może tymi pojazdami korzystać z dróg publicznych. wystarczą uprawnienia na te pojazdy, karta operatora, kat. T, karta woźnicy itp.

No tak. Załużmy, że zrobiłem tak jak napisałeś. Zatrzymuje mnie policja i mówi zgodnie z art.88 ust.2 pkt3 DMC zestawu nie może przekaraczać 3,5t. Będę miał wypadek i ktoś zginie. Będą sądzony w sądzie karnym za (nie)umyśle spowodowanie śmierci, bo umyśle podpiąłem przyczepę lekką do samochodu, mimo że ten zapis tego zabrania. Czyli zrobiłem to specjalnie.

Pytanie było czy można?
i ?
można!

a to że jest to kwestia teorytyczna to inna sprawa.Sprawa że wiele osób -policjantów,inspektorów nie zna lub żle interpretuje przepisy to też inna kwestia...
Ale było zadane pytanie i jest odp...inna niż pewnie byś chciał.

Co byś powiedział policjantowi?
Tak ma Pan racje,ale mam prawo ciągnąć przyczepę lekką o DMC do 750kg (przy zachowaniu poszczególnych,zależności wagi)

Można wszystko. Pytanie czy zgodnie z prawem.

Wystarczy zadać sobie jedno proste pytanie. Czy przyczepa lekka jest przyczepą czy statkiem kosmicznym. Wtedy znamy odpowiedź na nurtujące nas pytanie.

są ludzie którzy umieją przyznać się do swojego błędu i są tacy co do końca chcą udowodnić że to oni mają rację....do której grupy ludzi należysz odp sobie sam.

Jako jedyny masz inne zdanie (no problem,każdy ma do tego prawo) ale zostaje wyjaśnione co i jak-nie tylko przezemnie ale przez m.in Cyryla i prawo które mówi wyrażnie jakie są warunki.

Opierasz się na prawie a teraz sam w nie nie wierzysz....i dalej szukasz dziury w całym...tylko po co?

A czy opis do czego uprawnia kategoria B mówi tylko że do prowadzenia pojazdu samochodowego do 3,5t z wyjątkiem autobusu i motocykla? Bo wy uparcie twierdzicie, że tak...

Temat jest o czym innym "samochód + przyczepka" i Ty chyba zmieniasz ten temat....

Prawo jazdy kategorii B uprawnia także do prowadzenia:

- ciągnika rolniczego, bez przyczepy (z wyjątkiem lekkiej)

- pojazdu wolnobieżnego, czyli np. spycharki lub koparki

O czym zresztą było już mówione
I nikt uparcie nie twierdził że B pozwala na prowadzenie "tylko" sam.osobowego do 3,5 t

To jeszcze powiedz mi, dlaczego nie wymieniłeś wszystkich podpunktów które są zawarte w opisie do czego uprawnia posiadanie kat. B. Zgubiłeś bodajże punkt B który mówi coś o przyczepce.

I jeżeli art. 88 ust. 3 pkt 3 mówi o kategorii B to ma na myśli cały opis kategorii a nie tylko podpunkt a. W podpunkcie b jest wyraznie napisane ze mozna holować przyczepę jeżeli DMC zestawu nie przekroczy 3,5t to tyczy się to także art. 88 ust. 3 pkt 3.

Nie wiem, może jestem zbyt tempy żeby wam wytłumaczyć. Kiedyś myslałem jak Wy. Długo szerzyłem taką terorie. Do pewnego czasu. Ktoś pewnego razu na tym forum szerzył teorię którą ja teraz szerze. Zrównany z ziemią przez tego człowieka byłem na tyle zdesperowany że siędziałem 3 noc z kodeksem drogowym i gapiłem się jak głupi w te dwa punkty, aż zrozumiałem, dlaczego on tak mówił.

[Fuller]

Sztuka czytania polega na rozumieniu tego co się czyta i odpowiedniej poprawnej interpretacji tego...Ty po prostu nie czytasz ze zrozumieniem!!!nie wiem czego tak robisz?może "wyczytujesz" z tekstu to co chcesz wyczytać?

ile razy wyślesz to samo?

Pisze jak byk!

Posiadacz kat B.może ciągnąć "w każdym przypadku przyczepkę lekką"

A inną niż przyczepka lekka o ile ( i tu są warunki)

-Masa przyczepki nie przekracza,masy pojazdu ciągnącego
-Masa zespołu pojazdów nie przekracza 3,5t (ale to się tyczy jeżeli jest to inna przyczepka niż przyczepka lekka)

Dla mnie w każdym przypadku tyczy sie wymienionych kategorii.

Sorry, edit. Gdzie masz tak napisane?

Ale nie można mówić "dla mnie"
Jak by każdy powiedział dla mnie to prawa by nie było bo "dla mnie" by można była a dla Ciebie nie...każdy by sobie interpretował według mniemania "dla mnie"

Prawo jest to samo "dla wszystkich"

[MartinKot]

Zgadza się. Napisałem tak, że ja tak interpretuję i miałem Ci zaraz przyznać rację, ale zajrzałem w kodeks i tam nie jest nigdzie napisane w każdym przypadku, więc te okoliczność można uznać za nie ważną.

a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 3,5t, z wyjątkiem autobusu i motocykla wraz z przyczepką lekką.
b) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 3,5t, z wyjątkiem autobusu i motocykla z przyczepą (jak ustaliliśmy wcześniej przyczepa lekka to także przyczepa) o dopuszczalniej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5t
c) ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobierznym wraz z przyczepą lekką.

Tak wg mnie wyglądają oba pkt połączone w jedną całość. Wg was jest tak samo ale bez punktu b. Tak ja to widzę. Jak mawia moja wychowawczyni "Szkoła was życia nie nauczy, to życie was wszystkiego nauczy". Wy będziecie śmigać sobie na zestawie 4,248t, ja będę śmigał na 3,5 na kat B i wszyscy będą szczęśliwi.

Cytuj:

No tak. Załużmy...

no tak załóżmy, że przeczytałeś co napisałem.

obawiam się, że część kolegów nie oczekuje odpowiedzi, ale tylko potwierdzenia własnych domysłów lub przekonań.

ten temat już był, ale chętnie zabiorę głos jeszcze raz.

wielu kolegów przytacza tu swoich instruktorów nauki jazdy, którzy wykładów z przepisów nie prowadzą i czasami mogą się mylić.
ja podałem faktyczny stan prawny jaki w tej chwili obowiązuje.
nie jest to tylko mój pogląd, ale sprawy takie jeżeli mam wątpliwości konsultuję z moim kolegą Stanisławem Łobodą (784091941, można powołać się na mnie), który szkoli wykładowców, instruktorów i egzaminatorów a w województwie dolnośląskim jest najwyższym autorytetem.

jeżeli stałoby się coś to na rozprawie sąd swoją decyzję w spornej kwestii dotycznącej ruchu drogowego oprze na opinii biegłego, czyli St. Łobody.

specjalista w dziedzinie przepisów ruchu drogowego - Stanisław Łoboda, prowadzi szkołę dla wykładowców i instruktorów nauki jazdy http://www.kursywiktoria.pl/, prowadzi również konsultacje dla nich jakie według nowych przepisów wykładowca lub instruktor musi odbyć raz na 2 lata, aby odświerzyć wiedzę i zaktualizować znojomość przepisów.

Cytuj:

..."Szkoła was życia nie nauczy, to życie was wszystkiego nauczy".

zależy jak kto przykłada się do nauki. w szkole możesz dowiedzić się, że piła mechaniczna obcina palce, jakbyś chciał się tego uczyć bezpośrednio z życia, może Ci palców nie starczyć, poza tym jest trochę bolesne.

Edytowałem ostatniego posta jeszcze raz. Temat uważam za zamknięty. Cyryl powołał się na jakiegoś uczonego.
Ale nie zmienia to faktu że temat przydałoby się przykleić żeby nie był poruszany kolejne razy.

A więc może panie kolego wypadało by sobie dać już z tym spokój,przyznać się sam przed sobą że się nie miało racji i zakończyć tą dyskusję....(szkoda tylko że przedtem wyjechałeś o jakiś "debilach" i osobach które się nie znają....itd)
Bo ileż można szukać,szukać,i wciąż nie dać sobie przetłumaczyć jak jest na prawdę...

Mi nie musisz wierzyć,ale tutaj kolega Cyryl powołuje się na poważne osoby które to znają!
Ja już w tylu źródłach sprawdzałem (wypowiedzi oficjalne;policjantów,z WORDów gości...i wszędzie jest to samo....Przy zachowaniu warunków na kat.B można ciągnąć przyczepkę lekką i wtedy masa zespołu pojazdów wynosić może 4250kg.

pozdr

Napisałem to, napiszę jeszcze raz w jednym poście. Może i macie rację, a sądząc po wypowiedzi Cyryla to ją macie, ale ja nigdy nie będę prowadził takiego zestawu.