Czas pracy kierowców

Jak wiadomo służby na drodze interesuje czas jazdy i odpoczynki.

Czas pracy jest kontrolowany w przedsiębiorstwie przez odpowiednie służby i odpowiada pracodawca.

Jednak jedną z podstawowych zasad jest, że dzienna zmiana robocza nie może przekroczyć 24 h w pojedynczej obsadzie.

Co w sytuacji, jeśli w pracy dorywczej wyjdzie 17 godzin i siłą rzeczy z odpoczynkiem się nie zmieści. Na dodatek z uwagi na dorywczy charakter pracy, okres prowadzenia nie zakończy się wykonaniem pauzy 9 lub 11 h, bo następny dzień pracy rejestrowany przez tachograf odbędzie się za tydzień?

Nie widzę w taryfikatorze ITD kar dla kierowcy za to. Są kary za przekroczenie 24 h na jednej wykresówce, ale po pierwsze pytam o tachograf cyfrowy, po drugie można to zrobić na dwóch tarczkach.
Poza tym jak w takim przypadku to rozumieć. Założyć, że przekroczone jest o dwie godziny, bo mogłem zrobić dziewiątkę, gdyż jeżdżąc powiedzmy raz w tygodniu mogę tak robić każdorazowo?

Cytuj:

Jak wiadomo służby na drodze interesuje czas jazdy i odpoczynki.

Czas pracy jest kontrolowany w przedsiębiorstwie przez odpowiednie służby i odpowiada pracodawca.

Jednak jedną z podstawowych zasad jest, że dzienna zmiana robocza nie może przekroczyć 24 h w pojedynczej obsadzie.

Co w sytuacji, jeśli w pracy dorywczej wyjdzie 17 godzin i siłą rzeczy z odpoczynkiem się nie zmieści. Na dodatek z uwagi na dorywczy charakter pracy, okres prowadzenia nie zakończy się wykonaniem pauzy 9 lub 11 h, bo następny dzień pracy rejestrowany przez tachograf odbędzie się za tydzień?

Nie widzę w taryfikatorze ITD kar dla kierowcy za to. Są kary za przekroczenie 24 h na jednej wykresówce, ale po pierwsze pytam o tachograf cyfrowy, po drugie można to zrobić na dwóch tarczkach.
Poza tym jak w takim przypadku to rozumieć. Założyć, że przekroczone jest o dwie godziny, bo mogłem zrobić dziewiątkę, gdyż jeżdżąc powiedzmy raz w tygodniu mogę tak robić każdorazowo?

rozp.561/06

art. 4 pkt g

i masz kary za skrócenie dziennego okresu odpoczynku:
z załacznika 1:
4.3.
Skrócenie dziennego czasu odpoczynku o czas powyżej 15 minut do jednej godziny oraz za każdą następną rozpoczętą godzinę - 100 zł.

z załacznika 2:
15.
Dopuszczenie do naruszenia przepisów o czasie prowadzenia pojazdu, obowiązkowych przerwach i odpoczynku - 2.000 zł.

dodatkowo polecam lekturę znowelizowanej ustawy o transporcie drogowym dostosowującej przepisy krajowe do rozporządzenia 1071/09 - niedawno została podpisana przez Prezydenta.

mam takie pytanie, chodzi o przerwę 45min dzieloną, czy można podzielić ja np na 20min a potem na 25, czy musi być 15-30 lub 15-15-15 tylko??
wiem ze pierwsza cześc musi miec minimum 15 min ale czy może byc dzielona tak jak napisałem wyzej?

Cytuj:

mam takie pytanie, chodzi o przerwę 45min dzieloną, czy można podzielić ja np na 20min a potem na 25, czy musi być 15-30 lub 15-15-15 tylko??
wiem ze pierwsza cześc musi miec minimum 15 min ale czy może byc dzielona tak jak napisałem wyzej?

tylko w całości bądź 15+30

zzx, dzięki za odzew, no więc czytam

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 013:PL:PDF

Sytuacja jest jednak dla mnie trochę zagmatwana, bo:

Artykuł 8 punkt 2.

Cytuj:

2. W każdym 24 godzinnym okresie po upływie poprzedniego dziennego okresu odpoczynku lub tygodniowego
okresu odpoczynku kierowca musi wykorzystać kolejny
dzienny okres odpoczynku

Wszędzie ramami czasowymi, przy określaniu 24 godzinnego okresu jest koniec poprzedniego i początek następnego odpoczynku. Przy takiej pracy jak moja okres ten zaczyna się po 100 parudziesięciu godzinach odpoczynku i kończy się 100 parudziesieciu godzinnym odpoczynkiem.
Co nie zmienia jednak postaci rzeczy, że w okresie 24 godzinnym nie wykorzystuje dziennego okresu odpoczynku, co jednak dla mnie nie jest podstawą do twierdzenia, ze go skracam.

Cytuj:

art. 4 pkt g

i masz kary za skrócenie dziennego okresu odpoczynku:
z załacznika 1:
4.3.
Skrócenie dziennego czasu odpoczynku o czas powyżej 15 minut do jednej godziny oraz za każdą następną rozpoczętą godzinę - 100 zł.

Proszę o podstawę prawną, że przekroczenie 24 godzinnego okresu oznacza automatycznie podstawę do ukarania, że skróciłem sobie dzienny odpoczynek. Szczególnie w moim przypadku, kiedy po takim okresie nie następuje nowy okres, ba jest bardzo długi okres przerwy potwierdzony urlopówką.

Cytuj:

z załacznika 2:
15.
Dopuszczenie do naruszenia przepisów o czasie prowadzenia pojazdu, obowiązkowych przerwach i odpoczynku - 2.000 zł.

Rozumiem, że to kara dla pracodawcy.

Możesz podać jakieś linki do tych załączników?

Cytuj:

dodatkowo polecam lekturę znowelizowanej ustawy o transporcie drogowym dostosowującej przepisy krajowe do rozporządzenia 1071/09 - niedawno została podpisana przez Prezydenta.

Podrzuć proszę link, bo utknąłem w gąszczu aktów prawnych.


edit: czyli faktycznie szykują się zmiany
http://etransport.pl/wiadomosc,24433,re ... owego.html

Cytuj:

Pierwszy raz w historii ustanowiono także wysokie kary finansowe za przekroczenie dziennej normy czasu pracy. Dotychczas obowiązywały wyłącznie sankcje odnoszące się do przekroczenia norm okresów i czasu prowadzenia pojazdów, przerw i odpoczynków.

kary z ustawy o transporcie drogowym:
http://www.gitd.gov.pl/content/naruszenia-i-kary

na samym dole strony masz taryfikator naruszeń.

załacznik 1 - kary dla kierowcy
załącznik 2 - kary dla zarządzajacego tarnsportem


co do karania za brak odpoczynku dobowego - nie wiem co dla ciebie jest niejasne sam zacytowałeś przepis. zaczynasz o 8.00 rano pracę i do 8.00 dnia następnego musisz mieć przerwę dobową w wymiarze minimum 9 godzin, czyli pracy możesz mieć 15 godzin. amen tak mówi prawo. jeżeli tego nie stosujesz to trzeba zapłacić przy kontroli karę.
nie ma żadnego znaczenia że wcześniej odpoczywałeś 100 czy więcej godzin. odpoczynek ma być i koniec. tak mnie uczono i tego się trzymam i nie płacę.

tu znajdziesz linki do nowych przepisów co prawda na konkurencyjnym forum, ale dla dobra sprawy...

http://forum.trans.org/viewtopic.php?id=781472

od razu uprzedzam że jeszcze nie czytałem całości tak naprawdę bo na trzeźwo tego nie da się czytać.

Cytuj:

co do karania za brak odpoczynku dobowego - nie wiem co dla ciebie jest niejasne sam zacytowałeś przepis. zaczynasz o 8.00 rano pracę i do 8.00 dnia następnego musisz mieć przerwę dobową w wymiarze minimum 9 godzin, czyli pracy możesz mieć 15 godzin. amen tak mówi prawo. jeżeli tego nie stosujesz to trzeba zapłacić przy kontroli karę.
nie ma żadnego znaczenia że wcześniej odpoczywałeś 100 czy więcej godzin. odpoczynek ma być i koniec. tak mnie uczono i tego się trzymam i nie płacę.

a, że później tez jest "100 godzin odpoczynku" to tez nie ma znaczenia?

Dla mnie sytuacja byłaby klarowna, gdybym opierając się na Twoim przykładzie o 8 rano dnia następnego rozpocząć kolejny okres, wtedy wiadomo, było 17 godzin pracy, to nie było pełnego (skróconego) odpoczynku 9 h, jest kara.

Chodzi mi wyłącznie o to, że załóżmy (cały czas rozmawiamy hipotetycznie).

Jadę raz w tygodniu 17 godzin (tzn pracuję), jadę 9. Jednak od razu po zakończeniu tej jazdy karta jest wyciągana z tacho, a nawet sczytywana czytnikiem, aby o tym nie zapominać.

Czyli na karcie nigdy nie będzie zarejestrowanych jakichkolwiek pełnych 24 godzin. Tak więc w sposób bezpośredni nigdy nie będzie możliwe odczytanie ile trwał odpoczynek w tym okresie, nie można więc wydedukować, że trwał zbyt krótko. Jedynie obliczeniowo... Odpoczynki dobowe nigdy nie są rejestrowane przy użyciu tacho, zawsze są urlopówki.

Zastanawia mnie wiec sam mechanizm kontrolno-przypuszczalno-śledczy. Poza tym z tego wszystkiego wynika, że kary za przekroczenia czasu pracy są dopiero wprowadzane. Zaś ewentualną karę za skrócenie odpoczynku dobowego w tym konkretnym przypadku uważam za niedorzeczną.

nie ma to żadnego znaczenia że potem masz odpoczynek 100 godzin(przynajmniej tak uważam). przepis stanowi jasno "w ciągu 24 godzin od zakończenia odpoczynku musisz odbyć pauzę min. 9 godzin."
jeżeli tej pauzy nie masz to znaczy że ktoś (zarządzający transportem) źle planuje ci pracę i za takie działanie dostanie swoją pajdę ( 2 tyś).
na karcie będziesz miał wszystko zarejestrowane także ten brak pauzy.
wrzuć kartę na czytnik to wyjdą ci naruszenia.

zrozum ty masz pracować max 15 godzin na dobę (max 3 razy w tygodniu) cała reszta jest naruszeniem czyli wszystko powyżej 15 godzin.
zupełnie i naczej sprawa by wyglądała gdyby jechała załoga 2 osobowa wtedy robicie trasę na legalu - takie rozwiaznie jest optymalne ( tylko kosztowne).

to czy kara jest niedorzeczna to musisz spróbować - podjedź do pierwszego napotkanego patrolu ITD i poproś o sczytanie karty - efekt murowany.

Cytuj:

Cytuj:

Odpoczynki dobowe nigdy nie są rejestrowane przy użyciu tacho, zawsze są urlopówki.

a to ciekawe..

Cytuj:

Cytuj:

Cytuj:

Odpoczynki dobowe nigdy nie są rejestrowane przy użyciu tacho, zawsze są urlopówki.

a to ciekawe..

Jeżeli cokolwiek cytujesz to cytuj prawidłowo (jeżeli nie umiesz odpuść sobie) - nie zamieściłem nigdzie takiej wypowiedzi więc grzecznie prosze sprostuj swój post.

Cytuj:

Cytuj:

Cytuj:

Odpoczynki dobowe nigdy nie są rejestrowane przy użyciu tacho, zawsze są urlopówki.

a to ciekawe..

Chodziło mi o to, że w moim przypadku tachograf nigdy tego odpoczynku nie zarejestruje, bo jest karmiony kartą tylko w czasie pracy.

Cytuj:

wrzuć kartę na czytnik to wyjdą ci naruszenia.

Słyszałem , że po bezpośrednim sczytaniu karty po pracy/jeździe 17godzinnej czytnik nie pokaże żadnych naruszeń. Rozumiem, że przy kolejnym sczytaniu (gdy tamte 24 godziny upłyną), to przekroczenie wyjdzie?

Cytuj:

Chodziło mi o to, że w moim przypadku tachograf nigdy tego odpoczynku nie zarejestruje, bo jest karmiony kartą tylko w czasie pracy..

zarejestruje 17 godzin pracy i wystarczy - przecież sam zacytowałeś przepis w ciągu jakiego czasu należy rozpocząć odpoczynek dobowy.

Cytuj:

wrzuć kartę na czytnik to wyjdą ci naruszenia.

Cytuj:

Słyszałem , że po bezpośrednim sczytaniu karty po pracy/jeździe 17godzinnej czytnik nie pokaże żadnych naruszeń. Rozumiem, że przy kolejnym sczytaniu (gdy tamte 24 godziny upłyną), to przekroczenie wyjdzie?

gdzie to słyszałeś na parkingu czy od inspektora?
najlepiej zapytaj u źródła codziennie w jakimś inspektoracie mają dyzur telefoniczny wystaczy zadzwonić - telefony znajdziesz na stronie itd.

Cytuj:

nie ma to żadnego znaczenia że potem masz odpoczynek 100 godzin(przynajmniej tak uważam). przepis stanowi jasno "w ciągu 24 godzin od zakończenia odpoczynku musisz odbyć pauzę min. 9 godzin."

Prosto... jeśli nasz "czas pracy" przekroczy o jedną minutę 13h już nie ma mowy o odebraniu regularnego odpoczynku (11h), choć pauza potem będzie 100h.
Jeśli przekroczymy 15h o ileś tam to faktycznie też ile byśmy nie stali potem (nawet 500h) jest to wykroczenie.
Pauza nie mieści się w dobie więc jest to nie pełny odpoczynek.
Mowa o 17h "czasu pracy" (to nie jest czas pracy tylko dzienny okres prowadzenia, czyli wszystkie aktywności między odpoczynkami dziennymi, ale niech wam będzie) jak dobrze pamiętam to jest chyba ok. 200zł.

Cytuj:

zrozum ty masz pracować max 15 godzin na dobę (max 3 razy w tygodniu) cała reszta jest naruszeniem czyli wszystko powyżej 15 godzin.
zupełnie i naczej sprawa by wyglądała gdyby jechała załoga 2 osobowa wtedy robicie trasę na legalu - takie rozwiaznie jest optymalne ( tylko kosztowne).

W tygodniu to ja mogę cały czas mieć 15h "czasu pracy" i nikt mi nic za to nie zrobi, a jest parę sposobów. Wiem wiem ja akurat minąłem się z powołaniem...Ale tak jest.

Cytuj:

Cytuj:

nie ma to żadnego znaczenia że potem masz odpoczynek 100 godzin(przynajmniej tak uważam). przepis stanowi jasno "w ciągu 24 godzin od zakończenia odpoczynku musisz odbyć pauzę min. 9 godzin."

Prosto... jeśli nasz "czas pracy" przekroczy o jedną minutę 13h już nie ma mowy o odebraniu regularnego odpoczynku (11h), choć pauza potem będzie 100h.
Jeśli przekroczymy 15h o ileś tam to faktycznie też ile byśmy nie stali potem (nawet 500h) jest to wykroczenie.
Pauza nie mieści się w dobie więc jest to nie pełny odpoczynek.
Mowa o 17h "czasu pracy" (to nie jest czas pracy tylko dzienny okres prowadzenia, czyli wszystkie aktywności między odpoczynkami dziennymi, ale niech wam będzie) jak dobrze pamiętam to jest chyba ok. 200zł.

Cytuj:

zrozum ty masz pracować max 15 godzin na dobę (max 3 razy w tygodniu) cała reszta jest naruszeniem czyli wszystko powyżej 15 godzin.
zupełnie i naczej sprawa by wyglądała gdyby jechała załoga 2 osobowa wtedy robicie trasę na legalu - takie rozwiaznie jest optymalne ( tylko kosztowne).

W tygodniu to ja mogę cały czas mieć 15h "czasu pracy" i nikt mi nic za to nie zrobi, a jest parę sposobów. Wiem wiem ja akurat minąłem się z powołaniem...Ale tak jest.

nie bardzo rozumiem w jakimcelu potwierdzasz to co napisałem - chyba po to by sie dowartościować.
gdybyś przeczytał dyskusję od początku wiedział byś że rzecz dotyczy jednego dnia TYLKO, a nie całego tygodnia.

Czyli wniosek jest taki, że z pozornie głupiego pytania wyszła ważna lekcja? Że to co się powszechnie mówi, co pisze się nawet w niektórych poradnikach iż czas pracy tak naprawdę jest najmniej ważny, bo trzeba pilnować głównie odpoczynków, jazdy itd nie jest do końca prawdą, bo zbyt długa praca=nieodpowiedni odpoczynek=kara.

Muszę jeszcze faktycznie potwierdzić to w ITD, ale jak znam życie ilu inspektorów, tyle opinii. Kiedyś już zasięgałem porad w tej instytucji, gdy niejasne było, czy w wieku 18 lat można było jeździć, jeszcze zanim weszła KW. Były bardzo rozbieżne opinie i wszyscy się w tym pogubili. No ale tutaj sytuacja wydaje się prostsza.

Cytuj:

nie bardzo rozumiem w jakimcelu potwierdzasz to co napisałem - chyba po to by sie dowartościować.
gdybyś przeczytał dyskusję od początku wiedział byś że rzecz dotyczy jednego dnia TYLKO, a nie całego tygodnia.

Tak, chce się dowartościować... Ja to w ogóle mam dwa cele w życiu, mieć dużo wpisów na WG i złapać cycka DODY...


Skoro piszesz :

Cytuj:

nie ma to żadnego znaczenia że potem masz odpoczynek 100 godzin(przynajmniej tak uważam)

To że Ty tak uważasz a tym bardziej nie jesteś pewny mało kogo interesuje (szczególnie że za to są mandaty), więc tylko potwierdziłem prawdę (zgodną z przepisami) na poszczególnych przykładach.

Cytuj:

Cytuj:

Cytuj:

W tygodniu to ja mogę cały czas mieć 15h "czasu pracy" i nikt mi nic za to nie zrobi, a jest parę sposobów. Wiem wiem ja akurat minąłem się z powołaniem...Ale tak jest.

nie bardzo rozumiem w jakimcelu potwierdzasz to co napisałem - chyba po to by sie dowartościować.
gdybyś przeczytał dyskusję od początku wiedział byś że rzecz dotyczy jednego dnia TYLKO, a nie całego tygodnia.

Piszę o tygodniu bo sam o tym pisałeś, co ciekawsze błędnie...

Cytuj:

zrozum ty masz pracować max 15 godzin na dobę (max 3 razy w tygodniu) cała reszta jest naruszeniem czyli wszystko powyżej 15 godzin.

No... to ja dalej powtarzam że mogę mieć w tyg. nawet i 6 razy 15h "pracy" a nie 3.

Cytuj:

No... to ja dalej powtarzam że mogę mieć w tyg. nawet i 6 razy 15h "pracy" a nie 3.

W jaki sposób ? Masz na myśli dzielenie regularnego dobowego odpoczynku 3+9 ? - bo tylko taki sposób mi przychodzi do głowy.

Cytuj:

Czyli wniosek jest taki, że z pozornie głupiego pytania wyszła ważna lekcja? Że to co się powszechnie mówi, co pisze się nawet w niektórych poradnikach iż czas pracy tak naprawdę jest najmniej ważny, bo trzeba pilnować głównie odpoczynków...

w 24 godzinach każdej doby trzeba odebrać 11 lub 9h pauzy.
więc jeżeli pilnuje się odpoczynku, to i czas pracy będzie się zgadzał, ponieważ w wypadku kierowcy doba dzieli się na czas odpoczynku i czas pracy.
czyli jak się nie przekroczy czasów odpoczynku, to i czas pracy będzie się zgadzał.

więc jeżeli któryś z kolegów chce jeździć 15h przez cały tydzień, to znaczy, że będzie miał cały czas pauzy 9h, a to trochę niedobrze. chyba że ma sposób jak 15h pracy i 11h odpoczynku zmieścić w 24h. czyli wie jak zrobić 26 godzinną dobę.

Cytuj:

Cytuj:

No... to ja dalej powtarzam że mogę mieć w tyg. nawet i 6 razy 15h "pracy" a nie 3.

W jaki sposób ? Masz na myśli dzielenie regularnego dobowego odpoczynku 3+9 ? - bo tylko taki sposób mi przychodzi do głowy.

Sposób wydaje się dobry, ale 3+9=12, więc na pracę zostaje nie 15, a 14.

Cytuj:

Cytuj:

No... to ja dalej powtarzam że mogę mieć w tyg. nawet i 6 razy 15h "pracy" a nie 3.

W jaki sposób ? Masz na myśli dzielenie regularnego dobowego odpoczynku 3+9 ? - bo tylko taki sposób mi przychodzi do głowy.

Tak, takie coś też mam na myśli, ale nie tylko.

Cytuj:

Cytuj:

Czyli wniosek jest taki, że z pozornie głupiego pytania wyszła ważna lekcja? Że to co się powszechnie mówi, co pisze się nawet w niektórych poradnikach iż czas pracy tak naprawdę jest najmniej ważny, bo trzeba pilnować głównie odpoczynków...

w 24 godzinach każdej doby trzeba odebrać 11 lub 9h pauzy.
więc jeżeli pilnuje się odpoczynku, to i czas pracy będzie się zgadzał, ponieważ w wypadku kierowcy doba dzieli się na czas odpoczynku i czas pracy.
czyli jak się nie przekroczy czasów odpoczynku, to i czas pracy będzie się zgadzał.

więc jeżeli któryś z kolegów chce jeździć 15h przez cały tydzień, to znaczy, że będzie miał cały czas pauzy 9h, a to trochę niedobrze. chyba że ma sposób jak 15h pracy i 11h odpoczynku zmieścić w 24h. czyli wie jak zrobić 26 godzinną dobę.

Zależy o jakim czasie pracy mówimy, bo czas pracy to czas gdy się pracuje a mówiąc 15h czasu pracy to jest to czas na wszystkie aktywności pomiędzy odpoczynkami dziennymi czyli dzienny okres prowadzenia ale nie będę tego 100 razy powtarzał bo wiadomo o co chodzi.

Nie wiem jak u Ciebie ale jak byłem młodszy to tak czasem dawałem w palnik że doba trwała nawet dłużej niż 26h, lecz odkąd jestem kierowcą doba zawsze trwa 24h a tydzień rozpoczyna się o 00:00 w pon a kończy o 23:59 w niedziele.
I nadaj nie widzę tu przeszkód aby mieć cały tydzień 15h "pracy"(pomijając nawet pauze 3+9).
Sobota- jestem po pauzie 24h
niedziela- 15h pracy
poniedziałek- 15h pracy
wtorek- 15h pracy
środa- pauza 24h
czwartek- 15h pracy
piątek- 15h pracy
sobota- 15h pracy
i coś tam dalej pauza abo ze 3 dni pracy z regularnymi odpoczynkami.

Da się??? Da...!

Co do reszty to fakt, odpoczynek zawsze musi się zmieścić w dobie więc np.
Sobota- niedziela pauza 45h
pon. 13h01min pracy- pauza 11h
wt. 13h01min pracy- pauza 11h
śr. 13h01min pracy- pauza 11h( 11h czy tam 13,15, czy 20h pauzy i tak to nic nie da i nie zmienia)
i tu dalej aż do pauzy min. 24h nie możemy mieć odpoczynku 9h ani nasz "czas pracy" nie może przekroczyć 13h więc nie ma mowy o 15h "pracy"

Zanim ktoś głupio napisze że tak się raczej nie pracuje albo nie jest to zgodne z przepisami niech pierw poczyta przepisy albo zje Snickersa.
Mogę podawać do woli inne przykłady.

Cytuj:

Cytuj:

Cytuj:

No... to ja dalej powtarzam że mogę mieć w tyg. nawet i 6 razy 15h "pracy" a nie 3.

W jaki sposób ? Masz na myśli dzielenie regularnego dobowego odpoczynku 3+9 ? - bo tylko taki sposób mi przychodzi do głowy.

Sposób wydaje się dobry, ale 3+9=12, więc na pracę zostaje nie 15, a 14.

No tak ale mając gdzieś 3h pauzy potem choć mamy 15h "pracy" mamy 11h i wiele innych powodów na + o których dużo by mówić.