Czas pracy kierowców

Cytuj:

Po 3,5h jazdy miał 1h pauzy, więc zaliczone 45 w całości. Wcześniejsze 8 min nic nie zmienia.

ja wiem że 8 min nic nie zmienia, tylko nie wiem po co głupio pytasz 'cymu tak a nie inacy'
zrobili chłopaka, tak jak pisał kwiatula

Pytam, bo nie jestem wszechwiedzący. A w różnych krajach potrafią "woleć" swoje widzimisię.

Domyslam sie z makaronem kontakt tylko po Italiano? porazka jak barany majace prawo do wystawiania mandatow nie znaja przepisow...

Można teraz się odwołać czy jest już po tzw. ptokach i trzeba było nie przyjmować mandatu?

Capo policjantów mówił po angielsku w stopniu pozwalającym na to, żeby zrozumieć, o co mu chodzi. A chodziło o to, że mam zapłacić, albo będę stał, aż do skutku.
Dałem znać o zaistniałej sytuacji dyspozytorowi, który połączył pana policjanta z pracownikiem firmy mówiącym po włosku, ale to też nic nie dało. Oni po prostu chcieli dostać kasę.
Firma ma mi zwrócić zapłaconą w gotówce kwotę i już we własnym zakresie odwoływać się od tego mandatu.

u nas kierowca też miał taki przypadek we włoszech, dosłownie wymyślili przewinienie-skrócenie pauzy, wystawili mandat i albo płacisz albo stoisz.
po odwołaniu się od zapłaconego mandatu okazało się że mandat był fałszywy, wzięli kasę w kielnie, wystawili świstek, ale nieczytelnie podpisany bez nr,pieczątki itd.
i parę Euro poszło się ....

@Albaniusz

Witam.
Dziwna ogólnie sytuacja. A najbardziej dziwi mnie to, że nie dała efektu rozmowa z pracownikiem Twojej firmy. Za co ten mandat?
IMHO te 8min postoju, jako że to mniej niż 15min praktycznie powinno być zaliczone do czasu jazdy. Skoro po 2h+8min+1,5h (czyli 3h i 38min) jazdy (dopuszczalne 4,5h) odkręciłeś godzinę, czyli ponad wymagane 45min to wszystko ok. Po tej godzinie wolno Ci jechać kolejne 4,5h.

Gdybyś stanął na te 8min i nie wliczając ich jechał całe 4,5h (czyli faktycznie 4h i 38min) i dopiero kręcił pauzę, prędzej zrozumiałym problem. Chociaż też ciężko, bo przecież "wyjatkowo" można te 15min przedłużyć jazdę celem znalezienia miejsca .


---
Pozdrawiam,
Wycior

Cytuj:

@Albaniusz

Witam.
Dziwna ogólnie sytuacja. A najbardziej dziwi mnie to, że nie dała efektu rozmowa z pracownikiem Twojej firmy. Za co ten mandat?
IMHO te 8min postoju, jako że to mniej niż 15min praktycznie powinno być zaliczone do czasu jazdy. Skoro po 2h+8min+1,5h (czyli 3h i 38min) jazdy (dopuszczalne 4,5h) odkręciłeś godzinę, czyli ponad wymagane 45min to wszystko ok. Po tej godzinie wolno Ci jechać kolejne 4,5h.

Gdybyś stanął na te 8min i nie wliczając ich jechał całe 4,5h (czyli faktycznie 4h i 38min) i dopiero kręcił pauzę, prędzej zrozumiałym problem. Chociaż też ciężko, bo przecież "wyjatkowo" można te 15min przedłużyć jazdę celem znalezienia miejsca .


---
Pozdrawiam,
Wycior

Te 8 minut to odpoczynek - kto mu zabroni odpoczywać przez 5 minut? Inna sprawa że ten odpoczynek nie zostanie zaliczony do 45-minutowej pauzy. Ale nie jest to w żadnym wypadku jazda! Jazda to jazda, przez te 8 minut koła się nie kręciły - jazdy nie było! Ewentualnie można byłoby te 8 minut potraktować jako pracę. Za to też mandatu nie ma

Gwoli ścisłości: 8 min to przerwa; odpoczynek to okres minimum 1h.

Co do wyciągania hajsu to w Niemczech też się zdarza; po prostu to jest test na cierpliwość. Wsiadasz do auta i czekasz, aż panom naprawdę zachce się jeść i zrozumieją, że od Ciebie na ten obiad nie dostaną.

Rozporządzeni 561 Art. 4 definicje:
"...
d) "przerwa" oznacza okres, w którym kierowca nie może prowadzić pojazdu ani wykonywać żadnej innej pracy, wykorzystywany wyłącznie do wypoczynku;
...
f) "odpoczynek" oznacza nieprzerwany okres, w którym kierowca może swobodnie dysponować swoim czasem;"
w dalszej części czytamy o:
"dzienny okres odpoczynku", "regularny dzienny okres odpoczynku", "skrócony dzienny okres odpoczynku",
"tygodniowy okres odpoczynku", analogicznie skróconym i regularnym.
w Art. 7 czytamy:
"Po okresie prowadzenia pojazdu trwającym cztery i pół godziny kierowcy przysługuje ciągła przerwa trwająca co najmniej czterdzieści pięć minut, chyba że kierowca rozpoczyna okres odpoczynku.
Przerwę tę może zastąpić przerwa długości, co najmniej 15 minut, po której nastąpi przerwa długości co najmniej 30 minut, rozłożone w czasie w taki sposób, aby zachować zgodność z przepisami akapitu pierwszego."

czyli moim zdaniem nie ma określenia czasowego ile trwa przerwa, a ile odpoczynek, jednak należy rozumieć, że przerwa to pauza wewnątrz jednego dobowego cyklu pracy kierowcy, a odpoczynek oddziela jeden dzień od drugiego lub oddziela tygodnie.
bo może być tak, że kierowca ma regularny odpoczynek tygodniowy od piątku do poniedziałku 8:00, potem rusza na załadunek do 9:00 i z różnych powodów 4h do 13:00 oczekuje na załadunek nic nie robiąc. potem jedzie 4h robi pauzę 45min i o 18:45 znowu rusza, jedzie 2h i 15min i staje na nocleg o 21:00 rozpoczynając odpoczynek dobowy.
czyli odpoczynek był tygodniowy i dobowy, zaś wszystkie pauzy bez względu na ich czas trwania uważa się w myśl 561/2006 za przerwy.

Jest w naszej krajowej ustawie. Chyba że znów przeoczyłem jakieś zmiany.

/mobil

problem w tym, że stan prawny pracowników określa wiele ustaw i rozporządzeń, jednak kierowca rozliczany jest na drodze tylko przez ITD i tylko na podstawie rozporządzenia 561/2006.
inne kontrole PIP odbywając się w siedzibie pracodawcy i konsekwencje ich nie dotyczą kierowców, dlatego też w czasie rozmów, szkoleń kierowców pozostałe przepisy pomijam.

Jeszcze ciekawostka: tacho w autach firmowych jest tak skonfigurowane, że przechodzi w tryb odpoczynku (łóżeczko) automatycznie po wyłączeniu zapłonu.

Na pewno nie we wszystkich Tachografy Stoneridge mają w standardzie młotki.

/mobil

Cytuj:

Jeszcze ciekawostka: tacho w autach firmowych jest tak skonfigurowane, że przechodzi w tryb odpoczynku (łóżeczko) automatycznie po wyłączeniu zapłonu.

To nie zmienia faktu rzeczy. Tacho przecież przestawiasz nie zależnie od pozycji zapłonu.

Kazde cyfrowe tacho mozna ustawic tak zeby albo przechodzilo na lozku lub na mlotki lub pozostawalo w ostatnim wybranym trybie. Mozna to ogarnac przy legalizacji

Moje musiało być wyjmowane i przeprogramowywane żeby pauzka sama się załączała. Gość od legalizacji twierdzi, że programmowało się 2 godziny, ale nie wiem czy nie picerował.

Mi tam to pasowalo. Kiedy chcialem mlotki to je ustawialem a tak jak gasilem auto to pauza i dziekuje

To wszystko jest kupsko prawda
Simensy tak samo nie wrzucały pauzy po zapłonie, bodajże w 08/09 zmienili oprogramowanie i tak samo można było je zmienić w poprzednim na nowsze.

Cytuj:

Rozporządzeni 561 Art. 4 definicje:
"...
d) "przerwa" oznacza okres, w którym kierowca nie może prowadzić pojazdu ani wykonywać żadnej innej pracy, wykorzystywany wyłącznie do wypoczynku;
...
f) "odpoczynek" oznacza nieprzerwany okres, w którym kierowca może swobodnie dysponować swoim czasem;"
w dalszej części czytamy o:
"dzienny okres odpoczynku", "regularny dzienny okres odpoczynku", "skrócony dzienny okres odpoczynku",
"tygodniowy okres odpoczynku", analogicznie skróconym i regularnym.
w Art. 7 czytamy:
"Po okresie prowadzenia pojazdu trwającym cztery i pół godziny kierowcy przysługuje ciągła przerwa trwająca co najmniej czterdzieści pięć minut, chyba że kierowca rozpoczyna okres odpoczynku.
Przerwę tę może zastąpić przerwa długości, co najmniej 15 minut, po której nastąpi przerwa długości co najmniej 30 minut, rozłożone w czasie w taki sposób, aby zachować zgodność z przepisami akapitu pierwszego."

czyli moim zdaniem nie ma określenia czasowego ile trwa przerwa, a ile odpoczynek, jednak należy rozumieć, że przerwa to pauza wewnątrz jednego dobowego cyklu pracy kierowcy, a odpoczynek oddziela jeden dzień od drugiego lub oddziela tygodnie.
bo może być tak, że kierowca ma regularny odpoczynek tygodniowy od piątku do poniedziałku 8:00, potem rusza na załadunek do 9:00 i z różnych powodów 4h do 13:00 oczekuje na załadunek nic nie robiąc. potem jedzie 4h robi pauzę 45min i o 18:45 znowu rusza, jedzie 2h i 15min i staje na nocleg o 21:00 rozpoczynając odpoczynek dobowy.
czyli odpoczynek był tygodniowy i dobowy, zaś wszystkie pauzy bez względu na ich czas trwania uważa się w myśl 561/2006 za przerwy.

No i dokładnie tak jest z tym że, małe ale co podkreśliłem.
Właśnie że nie wszystkie bo jest jeszcze coś takiego jak odpoczynek dzienny dzielony (3h), więc te Twoje 4h które podałeś nie jest przerwą a odpoczynkiem (2h59min będzie jako przerwa).
Tak z Ciekawości to pauza 3h nie jest przerwą, bo jest odpoczynkiem więc np. jeśli robimy przerwę na kopercie 45min bo czekamy np. na dokumenty to jest wszystko ok. Możemy więc jechać kolejne 4.5h. Ale jeśli czekamy na kopercie 4h nic nie robiąc, tylko czekając np. na znak ciecia do wjazdu to już pauza 3h nie może być zaliczona, i nawet stojąc 5h to nie możemy zrobić 3+9=11.
Żeby było do końca jasne

Cytuj:

...Właśnie że nie wszystkie bo jest jeszcze coś takiego jak odpoczynek dzienny dzielony (3h), więc te Twoje 4h które podałeś nie jest przerwą a odpoczynkiem (2h59min będzie jako przerwa)...

masz rację pod jednym warunkiem: gdy kierowca dokończy odpoczynek dzielony drugą częścią. jeżeli drugiej części nie ma, to w dalszym ciągu jest to przerwa nawet jeżeli jest czas trwania jest dłuższy niż 3h.