wagaciezka.com - Forum transportu drogowego
http://serwis.wagaciezka.com/

Wysepka w pasie jezdni
http://serwis.wagaciezka.com/viewtopic.php?t=39291		 Strona 1 z 2
Autor:  vand [ 21 mar 2013, 17:38 ]
Tytuł:  Wysepka w pasie jezdni
Jak wszystkim wiadomo jeśli mamy wysepkę w pasie jezdni, nie musimy ustępować pierwszeństwa pieszym.
Ale czym jest wysepka?
Czy mysi być krawężnik wokół wysepki?
Czy wystarczą linie wyłączające pas jezdni z ruchu?
Jak to wygląda stricte w przepisach?
Autor:  Marix [ 21 mar 2013, 18:04 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w psie jezdni
Sam się nie raz zastanawiam jak to traktować, ale tak czy tak trzeba pamiętać, że nie warto ryzykować. Bo pierwszeństwo pieszy będzie miał tak, czy tak, jak już wlezie, a z potrącenia pieszego na przejściu/w obrębie jest bardzo ciężko się wybronić.

p.s minuta szukania
Cytuj:
8. Jeżeli przejście dla pieszych wyznaczone jest na drodze dwujezdniowej, przejście na każdej jezdni uważa się za przejście odrębne. Przepis ten stosuje się odpowiednio do przejścia dla pieszych w miejscu, w którym ruch pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń na jezdni.
Autor:  vand [ 21 mar 2013, 18:18 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Cytuj:
Sam się nie raz zastanawiam jak to traktować,
p.s minuta szukania
Cytuj:
8. Jeżeli przejście dla pieszych wyznaczone jest na drodze dwujezdniowej, przejście na każdej jezdni uważa się za przejście odrębne. Przepis ten stosuje się odpowiednio do przejścia dla pieszych w miejscu, w którym ruch pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń na jezdni.
No to już nie musisz się zastanawiać ;)
Dzięki.
Ps.Aha, nie chodziło mi czy ustępować czy nie, bo zazwyczaj zawsze się zatrzymuje.Chodziło o zapis.

ps2.
Cholera, a jeśli droga jest trzy, cztero, lub więcej jezdniowa?
Wynikało by z tego że wtedy przejście dla pieszych jest jednolite..
Nawet jeśli jest wysepka na jezdni..
A wtedy musimy się zatrzymać przed przejściem dla pieszych, nawet jeśli ma on ( pieszy ) kilka lub kilkanaście metrów do wysepki..
Autor:  mk61 [ 21 mar 2013, 20:37 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Cytuj:
A wtedy musimy się zatrzymać przed przejściem dla pieszych, nawet jeśli ma on ( pieszy ) kilka lub kilkanaście metrów do wysepki..
Zapoznaj się z definicją ustąpienia pierwszeństwa.
Autor:  vand [ 21 mar 2013, 21:42 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Cytuj:
Art. 13.
1. Pieszy, przechodząc przez jezdnię lub torowisko, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, korzystać z przejścia dla pieszych. Pieszy znajdujący się na tym przejściu ma pierwszeństwo przed pojazdem.
Zapoznałem się.
Wciąż nie wiem co chciałeś mi przekazać mk61..
Ale pokonałem swe lenistwo..
Nie chodzi mk o ustąpienie pierwszeństwa, tylko o definicje.
A dokładnie o to czym jest droga dwujezdniowa.
Ale teraz nasuwa się pytanie..
A co na drodze jednojezdniowej, kilkupasmowej z wysepką?
pkt8 traktuje tylko o drodze dwujezdniowej..
Autor:  mk61 [ 21 mar 2013, 21:47 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
To otwórz oczy i przeczytaj jeszcze raz ten punkt 8.
Autor:  Luka [ 21 mar 2013, 21:51 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Są dwa rodzaje "wysepek". Jeden to faktycznie z wyspą środkową, czyli takie miejsce, gdzie można przystanąć przechodząc między pasami - inaczej, podzielić przejście przez jezdnie na co najmniej dwa etapy. A drugi rodzaj to po prostu znak C-9 i kilka kostek betonowych, charakteryzuje się tym, że pasy są namalowane przez całą szerokość jezdni i wówczas pieszy po wejściu na pasy ma pierwszeństwo na całej jezdni.

Można się nieprzyjemnie zdziwić i w praktyce poznać różnice między rodzajami wysepek. Brak ujednolicenia tak podstawowej rzeczy, to tak jakby na jednym skrzyżowaniu światło czerwone oznaczało "stop", a na drugim "jedź". Może nie wpływa to na poprawę bezpieczeństwa, ale kasy jako takiej też nie przynosi, więc po co ujednolicać.
Autor:  vand [ 21 mar 2013, 21:52 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Cytuj:
8. Jeżeli przejście dla pieszych wyznaczone jest na drodze dwujezdniowej, przejście na każdej jezdni uważa się za przejście odrębne. Przepis ten stosuje się odpowiednio do przejścia dla pieszych w miejscu, w którym ruch pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń na jezdni.
A jeśli nie jest dwujezdniowa, tylko jednokierunkowa, rozdzielona wysepką?
Wtedy to przejście jest odrębne?
pkt8 mówi o drodze dwujezdniowej.
Autor:  mk61 [ 21 mar 2013, 21:54 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Skoro dla Ciebie 8 traktuje tylko o dwujezdniowych, to nie mam pytań.

W Twoim stylu:
Nie mam ochoty tłumaczyć prostych przepisów komuś, kto uważa, że wie lepiej. Sam się naucz.
Autor:  vand [ 21 mar 2013, 21:58 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Skoro nie masz ochoty tłumaczyć, to po co w ogóle piszesz?
aha.. licznik bije..
no tak
ps. chyba za bardzo do serca sobie wziąłeś podpis w stopce :D
Autor:  mk61 [ 21 mar 2013, 22:01 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
A tak sobie piszę. Ćwiczę arogancję biorąc przykład właśnie z Ciebie.

I tak. Nabijam sobie licznik, żeby podbudować ego.
Autor:  wiciu2 [ 23 mar 2013, 0:04 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Cytuj:
Jak wszystkim wiadomo jeśli mamy wysepkę w pasie jezdni, nie musimy ustępować pierwszeństwa pieszym.
Ale czym jest wysepka?
Czy mysi być krawężnik wokół wysepki?
Czy wystarczą linie wyłączające pas jezdni z ruchu?
Jak to wygląda stricte w przepisach?
Tak sobie czytam te wasze wypowiedzi i odnoszę wrażenie, że chyba nie czytacie dokładnie przepisów.
Nie skupiajcie się na jednym artykule i na jednej ustawie. Jeśli chcecie wyciągnąć jakieś wnioski to przeczytajcie kilka aktów prawnych.

Ktoś z was się zastanawiał czy pieszy, który stoi na wysepce ma pierwszeństwo czy nie.
Odpowiedź brzmi, NIE. Z ustawy wynika jasno kiedy pieszy ma pierwszeństwo przed pojazdem.
Art. 13. 1. ... Pieszy znajdujący się na tym przejściu ma pierwszeństwo przed pojazdem.
Znajdujący się NA TYM PRZEJŚCIU! Pieszy, który stoi na chodniku, na wysepce nie znajduje się na oznakowanym przejściu.
Teraz należy przenieść się do innego aktu prawnego czyli rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach.
A tu zapis jest jednoznaczny:
Na dwukierunkowych jezdniach zaleca się stosowanie w okolicy osi jezdni stref dających możliwość bezpiecznego zatrzymania się pieszego. Strefy takie wyznaczać można przez odpowiednie prowadzenie podwójnej linii ciągłej i wybudowanie (zainstalowanie) wysepki dzielącej jezdnię

Padło też pytanie czy musi być krawężnik czy wystarczą linie.
I tu cytowany zresztą powyżej przepis oraz art 13.8 wyjaśnia tę kwestię.
"...ruch pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń na jezdni"
Sprawa jest jasna. Samo oznakowanie poziome nie jest stosowane. Wynika to ze względów bezpieczeństwa. Zima, śnieg. Znaki poziome są zasypane, a więc skoro znaku nie widać to nie może obowiązywać.

vand - nie bardzo rozumiem jak droga może być cztero lub więcej jezdniowa. Podaj mi choć jedno miejsce gdzie taka droga występuje. Myślę, że mylisz pojęcia. Przeczytaj definicję co to jest droga, co to jest jezdnia i co to jest pas ruchu.
vand - pytasz również co to jest droga dwujezdniowa. Patrz wyżej co zasugerowałem. Ale widzę z twojej wypowiedzi, że dysponujesz pewnym poziomem lenistwa, a więc ułatwię ci sprawę.
1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt.
6) jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni.
7) pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi.
11) przejście dla pieszych - powierzchnię jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska przeznaczoną do przechodzenia przez pieszych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi.
vand - twoje kolejne pytanie świadczyć może że faktycznie nie rozróżniasz pojęć.
"A jeśli nie jest dwujezdniowa, tylko jednokierunkowa, rozdzielona wysepką?
Wtedy to przejście jest odrębne?"
Na jezdni jednokierunkowej nie stosuje się wysepki dla pieszych.

Luka - Ty też mylisz pojęcia znak C-9 Jest to znak nakazu i oznacza nie mniej nie więcej jak nakaz jazdy z prawej strony znaku.
Znak C-9 „nakaz jazdy z prawej strony znaku” stosuje się w celu wskazania kierującym obowiązku ominięcia wysepki (przeszkody na jezdni) po jej prawej stronie. Na pasach ruchu z prawej strony znaku nie może być dopuszczony ruch z przeciwnego kierunku.
Ten znak nie ma kompletnie odniesienia do przejścia dla pieszych.
To jest znak NAKAZU, a nie informacyjny czy ostrzegawczy.

Naprawdę zapraszam do lektury aktów prawnych i dogłębnej analizy.
Autor:  vand [ 23 mar 2013, 0:12 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Cytuj:


Padło też pytanie czy musi być krawężnik czy wystarczą linie.
I tu cytowany zresztą powyżej przepis oraz art 13.8 wyjaśnia tę kwestię.
"...ruch pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń na jezdni"
Sprawa jest jasna. Samo oznakowanie poziome nie jest stosowane. Wynika to ze względów bezpieczeństwa. Zima, śnieg. Znaki poziome są zasypane, a więc skoro znaku nie widać to nie może obowiązywać.
Cytuj:
Znajdujący się NA TYM PRZEJŚCIU! Pieszy, który stoi na chodniku, na wysepce nie znajduje się na oznakowanym przejściu.
Obrazek
A co to jest?
Wiem, że to nie jest droga dwujezdniowa, ale mamy wysepkę ( obszar wyłączony z ruchu ) czyli pieszy nie jest na przejściu ?
Autor:  wiciu2 [ 23 mar 2013, 0:20 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
To jest jedno przejście dla pieszych!
Pomijam fakt złego oznakowania poziomego itd.
W tym przypadku należy to traktować jako pojedyncze przejście dla pieszych.
Autor:  vand [ 23 mar 2013, 0:28 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Nie to żebym się kłócił, ale wyżej napisałeś coś innego..
Cytuj:
Pieszy, na wysepce nie znajduje się na oznakowanym przejściu.
Nie wnikam czy dobrze oznakowane czy nie. Takich przejść jest pełno w Polsce.Nie chce mi się wierzyć że są błędnie oznakowane, ale nie o to chodzi.
Autor:  wiciu2 [ 23 mar 2013, 0:30 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Naprawdę zachęcam do przeanalizowania rozporządzenia odnośnie znaków drogowych.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1) z dnia 3 lipca 2003 r.
w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach
(Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.)
Na podstawie art. 7 ust. 3 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2003 r. Nr 58, poz. 515, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:
§ 1.Szczegółowe warunki techniczne dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunki ich umieszczania na drogach dla:
1) znaków drogowych pionowych - określa załącznik nr 1 do rozporządzenia;
2) znaków drogowych poziomych - określa załącznik nr 2 do rozporządzenia;
3) sygnałów drogowych - określa załącznik nr 3 do rozporządzenia;
4) urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego - określa załącznik nr 4 do rozporządzenia.
Autor:  wiciu2 [ 23 mar 2013, 0:31 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Cytuj:
Nie to żebym się kłócił, ale wyżej napisałeś coś innego..
Cytuj:
Pieszy, na wysepce nie znajduje się na oznakowanym przejściu.
Nie wnikam czy dobrze oznakowane czy nie. Takich przejść jest pełno w Polsce.Nie chce mi się wierzyć że są błędnie oznakowane, ale nie o to chodzi.
Bo to nie jest wysepka. Jest to jedno przejście dla pieszych.
Nie pytaj mnie dlaczego. Jak wiele innych rzeczy w tym kraju tak i to jest chore.
Zobacz proszę w akt prawny który wskazałem tobie powyżej i konkretnie w załącznik odnoszący się do oznakowania poziomego, a w szczególności wyznaczania wysepki dla pieszych lub innego przejścia. Może wtedy zobaczysz tę subtelną różnicę.
Choćby w sposobie wymalowania "zebry"
Autor:  vand [ 23 mar 2013, 0:36 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Cytuj:
Ale czym jest wysepka?
Czy mysi być krawężnik wokół wysepki?
Czy wystarczą linie wyłączające pas jezdni z ruchu?
Jak to wygląda stricte w przepisach?
Cytuj:
Bo to nie jest wysepka. Jest to jedno przejście dla pieszych.
Czyli żeby można było mówić o wysepce, musi być ten krawężnik. Dobrze Cie zrozumiałem?

To już nie mogłeś wkleić tego fragmentu?
Chociażby dla potomnych..
Autor:  wiciu2 [ 23 mar 2013, 0:41 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Wiele osób jeździ jak chce. Pieszych traktują przeróżnie. Zobacz choćby na kierujących, którzy skręcają w drogę poprzeczną. Ilu z nich wie, że pieszy, który przechodzi przez jezdnię na którą wjeżdża kierujący, ma pierwszeństwo pomimo, że nie znajduje się na oznakowanym przejściu dla pieszych. Po nowelizacji dotyczy to również pierwszeństw rowerzystów przejeżdżających przez jezdnię.
Autor:  vand [ 23 mar 2013, 0:48 ]
Tytuł:  Re: Wysepka w pasie jezdni
Naprawdę nie chodzi tutaj o to kto jak jeździ, bo świata się nie zmieni.
Tak jak w pierwszym poscie napisałem :
Chodzi o zapis w przepisach jakie i czy w ogóle są rodzaje wysepek.
Te załączniki które podałeś ( przeczytałem o znakach poziomych ) nie rozwiązują problemu.
Albo inaczej - dopuszczają takie oznakowanie jak widać na fotce wyżej.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/