wagaciezka.com - Forum transportu drogowego
http://serwis.wagaciezka.com/

ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika
http://serwis.wagaciezka.com/viewtopic.php?t=38305
Strona 1 z 2

Autor:  OMINa [ 08 sty 2013, 19:17 ]
Tytuł:  ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Witam
Mam problem i nie wiem co zrobić i czy działanie ITD było zgodne z prawem.
Dziś po południu ITD zatrzymało mojego kierowce który jechał na trasie Katowice-Poznań-Szczecin, zatrzymali go na parkingu i wszystko było ok tylko kierowcy zabrali miedzy świętami prawo jazdy.
W firmie nic nie zgłaszał tylko jeździł i podczas kontroli wszystko wyszło on dostał mandat i dalej nie mógł jechać. Ale Pan inspektor wymyślił że zestaw trzeba holować na parking strzeżony.
Czy takie posuniecie jest zgodne z prawem??? Przecież nie zagrażał nikomu nic nie blokował stał na parkingu między tirami.
Druga sprawa jak przyjechała pomoc drogowa to przywiozła tylko swojego kierowce żeby on zjechał moim autem na parking strzeżony. Czy to jest zgodne z prawem
Przecież mój kierowca mógł siedzieć i czekać na mnie na tym parkingu , po co płacić za parking strzeżony i jazdę jakiegoś obcego kierowcy nie zatrudnionego w mojej firmie bez odpowiednich dokumentów

Autor:  cameledon [ 08 sty 2013, 20:27 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Na Twoim miejscu, poprosił bym panów z ITD o podstawę prawną działań które przeprowadzili. Wszystko też, powinieneś mieć na protokołach od nich. Wtedy sam już będziesz mógł to sobie sprawdzić. Powodzenia.

Autor:  OMINa [ 08 sty 2013, 21:09 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Inspektor nie chciał rozmawiac. PRzyjechała " pomoc drogowa" osobówką klient wsiadł do mojego auta i zawiózł je na swój parking tą usługe wycenił na 1800 zł . Dowody rej zatrzymane przez inspektorów , rano musze się wstawić z dowodem opłaty za parking i holowanie .
Poszukuje informacji na temat wyceny usługi holowania i to w takim właśnie wykonaniu - nic w tym temacie nie potrafie znależć . Muszą byc jakies ograniczenia

Autor:  DRIVER1965 [ 08 sty 2013, 21:30 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Coś tutaj nie teges.ITD mogło by zatrzymać auto na strzeżonym parkingu,gdyby z autem było coś nie tak.Stan techniczny,brak dokumentów,licencji,czy zezwoleń w przypadku transportu nienormatywnego.W tym konkretnym przypadku,zastrzeżenia są w stosunku do kierowcy,a nie pojazdu.Albo ja się nie znam,albo zapomniałeś wspomnieć o małym szczególe.

Autor:  cameledon [ 08 sty 2013, 22:14 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Jak będziesz miał podstawę prawną podjętych działań, to dopiero wtedy będziesz mógł się dowiedzieć czegoś więcej. Przynajmniej Ja tak to widzę.
A jak inspektor nie chce gadać(podać przepisów na podstawie których podejmuje działania), a ma taki obowiązek - pisz na niego skargę(tak w ogóle to art. 74, ustawy o transporcie drogowym).
1800 PLN za "holowanie" to faktycznie nie mało. Tu też niech wyjaśnią, na jakiej podstawie wezwali tę a nie inną firmę. Z tego co piszą w internecie powinni mieć podpisaną umowę z firmą zajmującą się holowaniem(ale to googlowe informacje).
Wszystkie pytania zadawaj pisemnie na podaniach, lub najwygodniej e-mailem. Proponuję poczytać "kodeks postępowania administracyjnego". Jest to podstawowy zbiór informacji, jak rozmawiać z organami naszego państwa oraz jakie my mamy prawa, a oni obowiązki. Dodatkowo zalecam lekturę ustawy o transporcie drogowym(którą jako przedsiębiorca powinieneś znać), gdzie o ITD jest najwięcej.

Autor:  mk61 [ 08 sty 2013, 22:57 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Cytuj:
Art. 130a. 1.Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku:
1) pozostawienia pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch lub w inny sposób zagraża bezpieczeństwu;
2) nieokazania przez kierującego dokumentu stwierdzającego zawarcie umowy obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadacza pojazdu lub stwierdzającego opłacenie składki tego ubezpieczenia;
3) przekroczenia wymiarów, dopuszczalnej masy całkowitej lub nacisku osi określonych w przepisach ruchu drogowego.
2.Pojazd może być usunięty z drogi na koszt właściciela, jeżeli nie ma możliwości zabezpieczenia go w inny sposób, w przypadku gdy:
1) kierowała nim osoba:
a) znajdująca się w stanie nietrzeźwości lub w stanie po użyciu alkoholu albo środka działającego podobnie do alkoholu,
b) nieposiadająca przy sobie dokumentów uprawniających do kierowania lub używania pojazdu;

2) jego stan techniczny zagraża bezpieczeństwu ruchu drogowego, powoduje uszkodzenie drogi albo narusza wymagania ochrony środowiska.
3.Pojazd może być przemieszczony lub usunięty z drogi, jeżeli utrudnia prowadzenie akcji ratowniczej.
4.Decyzję o przemieszczeniu lub usunięciu pojazdu z drogi podejmuje:
1) policjant - w sytuacjach, o których mowa w ust. 1-3;
2) strażnik gminny (miejski) - w sytuacji, o której mowa w ust. 1 pkt 1;
3) osoba dowodząca akcją ratowniczą - w sytuacji, o której mowa w ust. 3.
5.W przypadkach określonych w ust. 1 i 2 pojazd jest usuwany z drogi przez jednostkę wyznaczoną przez starostę.
6.Usunięty pojazd umieszcza się na wyznaczonym przez starostę parkingu strzeżonym do czasu uiszczenia opłaty za jego usunięcie i parkowanie. Wysokość opłat ustala rada powiatu.
7.Wydanie pojazdu następuje po okazaniu dowodu uiszczenia opłaty, o której mowa w ust. 6.
8.Pojazd może być unieruchomiony przez zastosowanie urządzenia do blokowania kół w przypadku pozostawienia go w miejscu, gdzie jest to zabronione, lecz nieutrudniającego ruchu lub niezagrażającego bezpieczeństwu.
9.Pojazd unieruchamia Policja lub straż gminna (miejska).
10.Pojazd usunięty w trybie określonym w ust. 1 lub 2 i nieodebrany przez uprawnioną osobę w terminie 6 miesięcy od dnia usunięcia uznaje się za porzucony z zamiarem wyzbycia się. Pojazd ten przechodzi na rzecz Skarbu Państwa z mocy ustawy.
11.Minister właściwy do spraw wewnętrznych, kierując się zasadą zagwarantowania ochrony prawa własności oraz potrzebą zapewnienia porządku na drogach publicznych i bezpieczeństwa ruchu drogowego, określi, w drodze rozporządzenia:
1) tryb oraz warunki współdziałania z Policją i innymi podmiotami uprawnionymi do podejmowania decyzji o usunięciu pojazdu jednostek usuwających pojazdy lub prowadzących strzeżone parkingi, o których mowa w ust. 6;
2) tryb i warunki wydawania pojazdu z parkingu;
3) tryb postępowania w zakresie przejęcia pojazdu na rzecz Skarbu Państwa.
Sposób "holowania" jak najbardziej zasługuje na pozew sądowy. Nie wydałeś decyzji o udostępnieniu pojazdu jakiemuś komuś. Po to jest wybierana firma, aby w sposób profesjonalny odstawiła pojazd w wyznaczone miejsce w stanie takim, jak przed kontrolą. Niestety teraz nie jest w takim stanie, ponieważ stan licznika się nie zgadza, a poza kosztami usługi poniosłeś koszta w postaci spalonego paliwa.
Podejrzewam, że same "holowanie" zostało pokierowane brakiem osoby, której mogliby "przekazać" pojazd. Tu jednak można się też kłócić.
I jeszcze... Mowa jest o usuwaniu pojazdu z drogi. Jeśli to był parking, a na dodatek prywatny teren, to raczej nie ma mowy o drodze.

Autor:  OMINa [ 09 sty 2013, 2:07 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Dziękuję serdecznie za wasze uwagi i wskazówki.
JUtro opisze Wam ciąg dalszy sprawy.
Ustawe o transporcie drogowym znam.. no nie na pamięć ...
tak jak MK61 uważam że parking to nie droga.

Autor:  visitors [ 09 sty 2013, 8:56 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Obawiam się że od 2012 ( chyba wtedy były zmiany ) parking jest traktowany jak droga publiczna

Autor:  Radhezz [ 09 sty 2013, 9:27 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Cytuj:
Obawiam się że od 2012 ( chyba wtedy były zmiany ) parking jest traktowany jak droga publiczna
No bez jaj - parking to parking, publiczny czy prywatny raczej nie mieści się w ustawowej definicji drogi. Nie wymyślajmy nieistniejących definicji prawnych, skoro wystarczy zerknąc na chwilę do Kodeksu Drogowego żeby mieć pewność

Autor:  visitors [ 09 sty 2013, 9:52 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Cytuj:
USTAWA
z dnia 21 marca 1985 r.
o drogach publicznych
(tekst jednolity)

Rozdział 1

Przepisy ogólne
Art. 1.Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych.(...)
Art. 4.Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) pas drogowy - wydzielony liniami granicznymi grunt wraz z przestrzenią nad i pod jego powierzchnią, w którym są zlokalizowane droga oraz obiekty budowlane i urządzenia techniczne związane z prowadzeniem, zabezpieczeniem i obsługą ruchu, a także urządzenia związane z potrzebami zarządzania drogą;
2) droga - budowlę wraz z drogowymi obiektami inżynierskimi, urządzeniami oraz instalacjami, stanowiącą całość techniczno-użytkową, przeznaczoną do prowadzenia ruchu drogowego, zlokalizowaną w pasie drogowym;

Autor:  krzysiekjx1 [ 09 sty 2013, 9:57 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

ciężko stwierdzić jaka jest podstawa prawna ale z tego co się orientuje,to organ kontrolny który stwierdza że kierowca nie ma prawa kontynuować jazdy ma obowiązek zabezpieczyć pojazd,owszem zabezpieczeniem jest także przekazanie go za pokwitowaniem wskazanemu przez właściciela kierowcy który zobowiązuje się..... co do kwestii wyboru firmy,która odholowała pojazd?,oni nie szukają promocji w takich sytuacjach i stąd taki a nie inny koszt (choć jak na zestaw to wcale nie duży),zresztą w tej zaistniałej sytuacji właściciel pojazdu ma pełną podstawę do wystąpienia na drodze prawnej o zwrot poniesionych kosztów - wiec ja bym się nie przejmował kosztami :D

Autor:  MAN [ 09 sty 2013, 11:04 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

To są istne kpiny jak skasowali 1800 złoty to za to powinien być ful serwis. Powinien przyjechać odpowiedni holownik który z holuje pojazd na parking.
A tak przyjechał sobie koleś wsiadł do nie swojego samochodu i nim pojechał bez wiedzy właściciela pojazdu zużywając nie swoje paliwo, czyli czysty zysk dla firmy 1800 złoty minus za paliwo jakie musiał wlać do osobówki :mrgreen: .
Ciekawe jak by ta sprawa się skończyła jak ten kierowca by spowodował stłuczkę czy wypadek. Wtedy pewnie by poszła szkoda z OC właściciela pojazdu a nie z holownika pomocy drogowej. To jest pierwsza sprawa do wyjaśnienia a druga możesz roszczyć o zwrot pieniędzy za zużyte paliwo od firmy holującej jak masz czas i ochotę chodzić po sądach :]

Autor:  visitors [ 09 sty 2013, 11:08 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Ta.
Idąc dalej, można by poprosić tego pana co wsiadł do auta o zwrot 1000euryków które było w aucie, a zniknęło ;)

Autor:  MAN [ 09 sty 2013, 11:22 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Cytuj:
Ta.
Idąc dalej, można by poprosić tego pana co wsiadł do auta o zwrot 1000euryków które było w aucie, a zniknęło ;)
Wyłudzić od kogoś pieniądze a ponieść straty z powodu szkody komunikacyjnej to dwie różne sprawy.
Walka z firmą ubezpieczeniową że jakiś koleś prowadził pojazd bez wiedzy właściciela/użytkownika pojazdu.
Nie po to pomoc drogowa każe sobie płacić tyle za zaholowanie pojazdu żeby byle jakiś koleś jeździł twoim pojazdem i iść na łatwiznę.
Ciekawe jak by tobie mieli tak zaholować osobówkę czy byś się na to zgodził bo normalnie powinien przyjechać holownik i w stanie nie naruszonym dostarczyć pojazd na parking depozytowy

Autor:  konradbiker [ 09 sty 2013, 13:07 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Ja osobiście na miejscu kierowcy zamknął bym zestaw i tyle, jakby chcieli scholowac to niech sobie kombinują.
A nie wszędzie tylko wielka ''władza'' się panoszy oni uprzykrzają życie nam to i my odwdzięczajmy się im tym samym. A nie nauczyli sie robic to co im sie podoba i wiekszosc kierowcow im na to pozwala.
Dziwne ze kierowca w ogole wpuscil obcą osobe do kabiny.

Do tego na pewno maja umowy z firmami holujacymi tak samo jak policja wiec przypadkowa firma tam na pewno nie przyjechala po ten zestaw, i z tych 1800zl odpowiednia dzialke dostanie ITD.

Autor:  Luka [ 09 sty 2013, 15:22 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Od razu mówię, że nie chcę precyzować.

Samochód został zatrzymany do kontroli przez ITD. Czynności trwały tak długo, że samochód został narażony na uszkodzenie. Sprawa skończyła się w sądzie, wygraną właściciela auta.

Autor:  mk61 [ 10 sty 2013, 7:44 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Cytuj:
Obawiam się że od 2012 ( chyba wtedy były zmiany ) parking jest traktowany jak droga publiczna
Publiczna, to zależy od statusu. Czy należy do skarbu państwa, czy do prywatnego właściciela. Zastanowić się trzeba, czy parking jest drogą.
Jeśli każdy parking (i publiczny i prywatny) jest drogą, to pojazd nie został z niej usunięty, ponieważ teraz znajduje się na innym parkingu prywatnym (należącym do kogoś, kto wygrał przetarg na obsługę tego typu sytuacji).
Jeśli parking, na którym stał pojazd był prywatny, to raczej średnio widzę możliwość odholowania pojazd zeń. No chyba, że na prośbę właściciela terenu, lub pojazdu.

Autor:  Radhezz [ 10 sty 2013, 9:53 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Cytuj:
Zastanowić się trzeba, czy parking jest drogą.
Ale my już wiemy że nie jest.

Poza tym parking jest miejscem przeznaczonym do postoju pojazdów, więc na jakiej podstawie ITD "odholowało" zestaw? Stwarzał zagrożenie lub utrudniał ruch? :lol: Nie no, naprawdę chciałbym poznać uzasadnienie tej decyzji :mrgreen:

Autor:  Kierownik [ 10 sty 2013, 10:35 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Uzasadnienie jest takie: Trafili gościa do skrojenia, to i skroili.

Przecież to powszechnie wiadomo, że firmy wygrywające przetargi na parking policyjny, tudzież jakiś bezpieczny dla ITD to nie są przypadkowe firmy. I jak już taka firma wygra przetarg, to trzeba jej troche klientów nagonić.

Autor:  visitors [ 10 sty 2013, 10:53 ]
Tytuł:  Re: ITD holowanie zamiast oczekiwanie na kierowcę zmiennika

Cytuj:
USTAWA
z dnia 21 marca 1985 r.
o drogach publicznych
(tekst jednolity)

Rozdział 1

Przepisy ogólne
Art. 1.Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych.(...)
Art. 4.Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) pas drogowy - wydzielony liniami granicznymi grunt wraz z przestrzenią nad i pod jego powierzchnią, w którym są zlokalizowane droga oraz obiekty budowlane i urządzenia techniczne związane z prowadzeniem, zabezpieczeniem i obsługą ruchu, a także urządzenia związane z potrzebami zarządzania drogą;
2) droga - budowlę wraz z drogowymi obiektami inżynierskimi, urządzeniami oraz instalacjami, stanowiącą całość techniczno-użytkową, przeznaczoną do prowadzenia ruchu drogowego, zlokalizowaną w pasie drogowym;
Cytuj:
Publiczna, to zależy od statusu. Czy należy do skarbu państwa, czy do prywatnego właściciela. Zastanowić się trzeba, czy parking jest drogą.
Jeśli każdy parking (i publiczny i prywatny) jest drogą, to pojazd nie został z niej usunięty, ponieważ teraz znajduje się na innym parkingu prywatnym (należącym do kogoś, kto wygrał przetarg na obsługę tego typu sytuacji).
Jeśli parking, na którym stał pojazd był prywatny, to raczej średnio widzę możliwość odholowania pojazd zeń. No chyba, że na prośbę właściciela terenu, lub pojazdu.
Cytuj:
z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem
Z zamkniętego parkingu każdy może korzystać?
Nie trzeba się zastanawiać czy parking jest drogą.To jest powyżej napisane
Cytuj:
Cytuj:
Zastanowić się trzeba, czy parking jest drogą.
Ale my już wiemy że nie jest.

Poza tym parking jest miejscem przeznaczonym do postoju pojazdów, więc na jakiej podstawie ITD "odholowało" zestaw? Stwarzał zagrożenie lub utrudniał ruch? :lol: Nie no, naprawdę chciałbym poznać uzasadnienie tej decyzji :mrgreen:
No to chyba trochę się mylicie ze swą wiedzą.
Uzasadnienie też już wyżej podano

Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/