wagaciezka.com - Forum transportu drogowego
http://serwis.wagaciezka.com/

Ciśnienie a ilość powietrza w zawieszeniu
http://serwis.wagaciezka.com/viewtopic.php?t=48274		 Strona 1 z 2
Autor:  MAN [ 09 gru 2018, 21:20 ]
Tytuł:  Ciśnienie a ilość powietrza w zawieszeniu
Kierownik komputerem to ja mogę i nawet +- 10 cm ustawić ci poduszki ale to nie będzie pracowało jak powinno.
Gdy podnosisz na poduszkach to i za razem zwiększa się ciśnienie powietrza w podusce co skutkuje zmianą charakterystyki pracą zawieszenia.
W czujniku wysokości masz punkt zerowy i tak powinno być prawidłowo ustawione zawieszenie do jazdy.
Po to są różne długości ciegien aby zawieszenie pracowało na prawidłowej wysokości a nie zmieniać wysokość komputerem według swojego widzimisie.
To nie Volvo w którym masz jedno śmieszne cięgno montowane na jabłka którego potem nie można wyregulować
Autor:  Kierownik [ 09 gru 2018, 21:32 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Wysokość poduchy, przy tym samym nacisku, nie określa ciśnienie powietrza, tylko jego ilość w poduszcze.
Ciśnienie, a zarazem charakterystyka tłumienia drgań i reakcji układu hamulcowego jest zależne od ciśnienia a nie ilości powietrza w poduszce.
Taka zagwozdka do przemyślenia dla Ciebie na dziś wieczór :) .

A komputerem na serwisie ustalasz tylko wysokość zawieszenia, w przewidzianym przez producenta zakresie jego prawidłowej pracy.

Akurat w Volvie pneumatyczne zawieszenie jest tak zrobione, że reszta może się tylko uczyć.
Autor:  MAN [ 09 gru 2018, 21:44 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Cytuj:
Wysokość poduchy, przy tym samym nacisku, nie określa ciśnienie powietrza, tylko jego ilość w poduszcze.
Ciśnienie, a zarazem charakterystyka tłumienia drgań i reakcji układu hamulcowego jest zależne od ciśnienia a nie ilości powietrza w poduszce.
Taka zagwozdka do przemyślenia dla Ciebie na dziś wieczór :) .

A komputerem na serwisie ustalasz tylko wysokość zawieszenia, w przewidzianym przez producenta zakresie jego prawidłowej pracy.

Zagwostka dla ciebie, podłącz komputer to się zdziwisz w jakim zakresie można ustawić poziom jazdy.
Sam ostatnio zmieniałem do ustawień fabrycznych.
Druga zagwostka dla ciebie, bo twoja teoria kupy się nie trzyma.
Teraz mi wyjaśnij skoro według ciebie ciśnienie powietrza się nie zmienia przy zmianie wysokości zawieszenia.
Masz czujnik obciążenia, wagę w pojeździe dla ułatwienia dla ciebie podnosząc zawieszenie do góry czujnik obciążenia zmienia wartości.
Tym pojazd wyżej stoi tym pokazuje większe obciążenie osi.
Dla podpowiedzi powiem Ci że czujnik obciążenia osi pokazuje wartości na podstawie ciśnienia powietrza w poduszkach.
Ale ty twierdzisz że ciśnienie się nie zwiększa.
Autor:  davo76 [ 10 gru 2018, 0:12 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Oczywiście że poziom zależny jest od ciśnienia.
Też mam zegary i widzę co jest grane.
Jeśli zmienię poziom jazdy na ciągnie choćby o centymetr to waga na zegarze już jest rozkalibrowana, mało tego siła hamowania zależna jest od ciśnienia, czyli ciężaru więc tu wszystko ma zależność. Modulator dobiera siłę od ciężaru, więc jeśli nastawimy kompem poziom zerowy to jest ok, jeśli na ciągnie przesuniemy mechanicznie to modulator o tym niewie i przyjmuje inne wartości siły hamowania...

Wracając do tematu miałem pożyczone niskopodwozie, gość miał na placu różne, Mega, Polkon i wszystkie były do wysokości siodła około 1250.
Po zapieciu do Stralisa 4x2 spod plandeki naczepa tak nurkowała przodem że łapy szły nad samą ziemią, poziom był dopiero jak ciągnik został dzwignięty do samej góry.
Więc moim skromnym zdaniem niskopodwozie o wysokości 1150 to raczej pod 4x2.
Autor:  zzx [ 10 gru 2018, 6:19 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Cytuj:
Wysokość poduchy, przy tym samym nacisku, nie określa ciśnienie powietrza, tylko jego ilość w poduszcze.
ilość powietrza nie ma nic wspólnego z ciśnieniem? można w "coś" wtłoczyć więcej powietrza nie podnosząc ciśnienia wewnątrz?
jakaś nowa zasada fizyki?
chyba wtedy byłem na wagarach.
Autor:  Rossi [ 10 gru 2018, 8:06 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Można. Pod warunkiem, że to coś zwiększy swoją objętość. Ale, że to coś jest z elastycznej gumy, że to coś jest w układzie zawieszenia, które stawia sprężysty opór to tak do końca ciśnienie nie będzie stałe. Ale bliżej mu będzie do stałego ciśnienia niż do proporcji gdzie dwa razy większa ilość powietrza zwiększy dwa razy ciśnienie. No chyba, że już się poduszka podniesie do maksymalnej wysokości to wtedy już ciśnienie idzie ostro do góry jak dalej w nią dmuchamy wiatru, np. po to żeby naczepa nie siadała jak widlakiem wjeżdża.
Autor:  zzx [ 10 gru 2018, 8:39 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
podsumowując to nie można.
wysokość poduszki określa ilość powietrza wtłoczonego do niej pod określonym ciśnieniem - czym jest jego więcej tym więcej jest cisnienia w tej poduszce.
nie jesteś w stanie wytworzyć ciśnienia x jeżeli masz 1litr powietrza w poduszce o objetości 1litra za to jeżeli w tą poduszkę wtłoczysz np. 5 litrów to wytworzysz w niej ciśnienie o wartości x.
Autor:  Kierownik [ 10 gru 2018, 8:56 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
No dobra fizycy atomowi.
Jak następnym razem będą któregoś ważyć i wyjdzie za dużo, to wystarczy tylko opuścić na poduszkach, zmniejszy się ciśnienie, a zatem i nacisk na oś :D.

Przy stałym nacisku na oś, dodmuchanie powietrza powoduje tylko zwiększenie objętości poduchy (wysokości).
Jeśli natomiast przy określonej ilości powietrza w poduszce, dołożyć ciężar, to ciśnienie w poduszce się zwiększy (bo objętość się zmniejszy) bez dobijania powietrza.
Czy to też jest nie możliwe?
Autor:  Rossi [ 10 gru 2018, 9:22 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Cytuj:
podsumowując to nie można.
wysokość poduszki określa ilość powietrza wtłoczonego do niej pod określonym ciśnieniem - czym jest jego więcej tym więcej jest cisnienia w tej poduszce.
nie jesteś w stanie wytworzyć ciśnienia x jeżeli masz 1litr powietrza w poduszce o objetości 1litra za to jeżeli w tą poduszkę wtłoczysz np. 5 litrów to wytworzysz w niej ciśnienie o wartości x.
Dalej nie uwzględniłeś tego, że poduszka zmieni swoją objętość.
Autor:  MAN [ 10 gru 2018, 9:23 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Nacisk na oś pozostanie ten sam tylko opuszczając na poduszkach zmniejszy się ciśnienie powietrza w poduszkach i przy tym wskazania obciążenia osi w komputerze pokładowym pojazdu

Co do wysokości siodła to same siodło mam wysokie na20, 3 cm plus rama pośrednia jakieś 3-4 cm a i tak mam problem z nadkolami przy skrętach.
Czy tak wysoko są zamontowane nadkola?
Żeby było to w miarę dobrze to musiałem jakieś 5 cm podnieść naczepę na poduszkach przy oponach 385/55
Autor:  zzx [ 10 gru 2018, 10:02 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Cytuj:
Cytuj:
podsumowując to nie można.
wysokość poduszki określa ilość powietrza wtłoczonego do niej pod określonym ciśnieniem - czym jest jego więcej tym więcej jest cisnienia w tej poduszce.
nie jesteś w stanie wytworzyć ciśnienia x jeżeli masz 1litr powietrza w poduszce o objetości 1litra za to jeżeli w tą poduszkę wtłoczysz np. 5 litrów to wytworzysz w niej ciśnienie o wartości x.
Dalej nie uwzględniłeś tego, że poduszka zmieni swoją objętość.
sądzisz że poduszka w nieskończoność będzie powiększać swoja objętość - objętość będzie rosła wraz ze wzrostem ilości powietrza a tym samym będzie rosło w niej ciśnienie.

wraz ze spadkiem lub wzrostem ciśnienia w poduszce nacisk na oś będzie się zmieniał choćby dlatego że tę przysłowiową poduszkę masz wyżej lub niżej umieszczona względem innych osi pojazdu które też dają nacisk na podłoże.

przed chwilą to po prostu sprawdziłem w rzeczywistości.
Autor:  Kierownik [ 10 gru 2018, 10:35 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
http://www.hogarthian.pl/?op=artykuly&xx=prawa Prawo Boyle′a–Mariotte′a określa zależność między ciśnieniem a objętością gazu.

Ale zaraz, przecież Ty przed chwilą sprawdzałeś...
Wychodzi, że twój Miecz jest wyjęty z pod praw fizyki. Fizyka się go nie ima :D .

I tak że grawitacja na niego działa. Odlecieli byście obaj w kosmos :mrgreen: .

Coś czuję że należysz do Płaskoziemców i Antyszczepionkowców :mrgreen: .
Autor:  MAN [ 10 gru 2018, 12:02 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Kierownik masz nie dowiarku
Ustawione na jazdę

ObrazekDSC_4134

Opuszczone na poduszkach

ObrazekDSC_4135
Autor:  st01 [ 10 gru 2018, 12:26 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Jak chcesz coś Kierownikowi udowodnić to zrób to co robisz bez naczepy, bo każdy wie że obniżając poduchy w aucie naczepa przejmuje część obciążenia. Zwłaszcza jak ma pręta na środkowej osi. Przy jednakowym nacisku na siodło, ciśnienie zawsze jest takie same niezależnie od wysokości, no chyba że się skończy amortyzator. Minimalne różnice wychodzą z naprężeń układu i z rozkładu ciśnień wewnątrz poduszki w zależności guma-kielich.
Autor:  Kierownik [ 10 gru 2018, 12:28 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Ale ludzie ciemne są, ręce opadają.

Czemu nie pomyślisz, że może ten komputer przekłamuje, lub są jakieś inne czynniki nie brane pod uwagę, jak np to czy puściłeś ręczny hamulec.

Tłumaczyliśmy Wam z Rossim tak po ludzku, wygmerałem w internetach naukowe twierdzenie, wzory są na to, policzyć se można, a Wy dalej swoje. Ręce opadają...

I jak w tym kraju ma być dobrze, jak tu taka ciemnota panuje?
Autor:  MAN [ 10 gru 2018, 13:49 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Dupe sobie wytłumacz.
Te wartości wagi są zrobione na zdjęciach samego ciągnika siodlowego i żadnego hamulca ręcznego nie muszę zwalniać
Autor:  zzx [ 10 gru 2018, 14:29 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
"Zachowanie gazu jest ściśle uzależnione od trzech podstawowych czynników: temperatury, ciśnienia i objętości. Zmiana jednego z tych parametrów pociąga za sobą konieczność zmiany dwóch pozostałych""

to jest cytat z podanej strony.

Kierownik(przez duże K) proponuję byś wywalił sprężarkę powietrza z pojazdu a także turbinę skoro objetość gazu się nie zwiększa wraz ze wzrostem ciśnienia i nie ma na nic wpływu.
Autor:  Luka [ 10 gru 2018, 15:37 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Zachęcony, też zrobiłem doświadczenie. Jedno zdjęcie na wypoziomowanym aucie, drugie na opuszczonym.
Jedyne czego to dowodzi, to że "waga" przekłamuje. Trudno bowiem wyobrazić sobie, że obniżając zawieszenie na poduszkach, samochód staje się lżejszy. Wręcz przeciwnie, ciężar z przodu powinien "przejść" częściowo na tył.
Już widzę te miny inspektorów jak wjeżdża do nich na wagę patelnia 50t rmc, kierman opuszcza auto na poduszkach i samochód nagle waży 30t rmc.ObrazekObrazek
Autor:  MAN [ 10 gru 2018, 15:48 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
Waga musi przekłamywać bo dane dostaje z czujnika ciśnienia powietrza w poduszkach.
Ale kierownik twierdzi że ciśnienie się nie zmienia.
Autor:  Luka [ 10 gru 2018, 17:37 ]
Tytuł:  Re: Wysokość siodła ciągnika siodłowego + naczepa niskopodwoziowa
No jak opuścisz samochód i oprze się na odbojach, to jasne, że nie ma ciśnienia, ani "objętości" powietrza.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/