Wynajem autobusu bez kierowcy

Czesc!
Moj tesc ma "gole" prawo jazdy D zrobione wiele lat temu ... Zaistniala teraz potrzeba zawiezienia rodziny na wesele kuzyna i padl pomysl, zeby wynajac autobus bez kierowcy. Moze czy nie moze wiezc pasazerow bez KW (przez analogie do C - moge sobie kupic autolawete i wozic swoje auto bez KW)?
Radek

Pamiętam z Kwalifikacji Wstępnej, że jeśli masz prywatny autobus który jest przystosowany do przewozu powyżej 17 lub 21 osób (nie pamiętam już niestety dokładnie ), to musisz używać tachografu i stosować się do czasu pracy kierowcy zawodowego. Absurd - wiem, ale takie są przepisy.

Cytuj:

Czesc!
Moj tesc ma "gole" prawo jazdy D zrobione wiele lat temu ... Zaistniala teraz potrzeba zawiezienia rodziny na wesele kuzyna i padl pomysl, zeby wynajac autobus bez kierowcy. Moze czy nie moze wiezc pasazerow bez KW (przez analogie do C - moge sobie kupic autolawete i wozic swoje auto bez KW)?
Radek

DO 17 pasażerów może. Z tym, że powinien posiadać aktualne badania i psychole.
Powyżej 17 pasażerów dochodzi rejestracja czasu pracy

Takie informacje padły na kursie KW od inspektora ITD.

Czyli tak jak przypuszczałem chodziło o 17 osób.

To sie nam zapowiada "wesoly autobus"
Dzieki!

Panowie, podstawy prawne. Inspektor sobie może gadać, co chce, ale powinno to mieć odbicie w przepisach.

Od ITD:

"Zgodnie z art. 3 ust 2 pkt 3) ustawy z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym (Dz. U. z 2007 r. nr 125, poz. 874 ze zm.) do przewozów wykonywanych przez podmioty niebędące przedsiębiorcami stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące niezarobkowego przewozu drogowego.

Licencja jest wymagana w razie świadczenia usług transportowych, na co wskazuje art. 5 ustawy z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym (Dz. U. z 2007 r. nr 125, poz. 874 ze zm.). Zaświadczenie w przewozie na potrzeby własne jest wymagane od przedsiębiorców wykonujących przewóz pomocniczo w stosunku do podstawowej działalności gospodarczej, zgodnie z definicją tego przewozu zawartą w art. 4 pkt 4 ustawy o transporcie drogowym, co nie obejmuje przewozu prywatnego. Zatem nie musi Pan uzyskać żadnego z powyższych uprawnień.

Do kierowcy należy udokumentowanie, że wykonywany przewóz drogowy jest w celu niehandlowym – prywatnym. Nie ma jednak dokumentów wskazanych wyraźnie przepisami prawa.

Zgodnie z art. 3 lit. h) rozporządzenia (WE) nr 561/2006 tachograf nie jest wymagany w przewozie drogowym wykonywanym pojazdami lub zespołami pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 7,5 t w niehandlowym przewozie rzeczy – prywatnym, niezwiązanym z działalnością gospodarczą. Dopiero prowadząc pojazd o dmc powyżej 7,5 tony powinien Pan przestrzegać norm czasu pracy kierowców zawartych w powyższym rozporządzeniu.

Odnośnie obowiązku uzyskania kwalifikacji wstępnej, wymóg ten nie dotyczy kierującego pojazdem wykorzystywanym do użytku osobistego w przewozie drogowym osób lub rzeczy. "

Ja ich o osoby, oni mi o tonach ale mysle, ze sens odpowiedzi jest zachowany.

Cytuj:

Do kierowcy należy udokumentowanie, że wykonywany przewóz drogowy jest w celu niehandlowym – prywatnym. Nie ma jednak dokumentów wskazanych wyraźnie przepisami prawa.

Niby na jakiej podstawie do kierowcy należy udokumentowanie? Przewóz nie był zarobkowy, nie wydałem paragonu, ba, nawet nie prowadzę działalności gospodarczej, więc jak mam udowodnić, że jej nie prowadzę? Głupia gadka. Na szczęście jest coś takiego, jak konstytucja, która wyraźnie mówi o domniemaniu niewinności i jeśli ktoś nam zarzuca, że robiliśmy coś, czego nie robiliśmy, to ten ktoś ma obowiązek nam udowodnić naszą winę, a nie my swoją niewinność.

Cytuj:

Zgodnie z art. 3 lit. h) rozporządzenia (WE) nr 561/2006 tachograf nie jest wymagany w przewozie drogowym wykonywanym pojazdami lub zespołami pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 7,5 t w niehandlowym przewozie rzeczy – prywatnym, niezwiązanym z działalnością gospodarczą. Dopiero prowadząc pojazd o dmc powyżej 7,5 tony powinien Pan przestrzegać norm czasu pracy kierowców zawartych w powyższym rozporządzeniu.

No, żeby funkcjonariusze popełniali takie podstawowe błędy i mieszali "tachograf nie jest wymagany" razem z "przestrzegać norm czasu pracy kierowców", to już porażka.

Ale dobra. Znamy obowiązki oraz wyłączenia z tychże zawarte w 561. Mówią nam o tym artykuły 2 i 3. Jednak już wcześniej, w artykule 1 jest coś ciekawego...

Cytuj:

Artykuł 1
Niniejsze rozporządzenie ustanawia przepisy dotyczące czasu
prowadzenia pojazdu, przerw i okresów odpoczynku kierowców
wykonujących przewóz drogowy rzeczy i osób w celu
ujednolicenia warunków konkurencji pomiędzy poszczególnymi
rodzajami transportu lądowego, zwłaszcza
w odniesieniu do sektora transportu drogowego oraz w celu
poprawy warunków pracy i bezpieczeństwa drogowego.
Niniejsze rozporządzenie ma na celu także przyczynienie się
do polepszenia metod monitorowania i egzekwowania przepisów
przez Państwa Członkowskie oraz poprawy warunków
pracy w transporcie drogowym.

I tu już według mnie mogą zacząć się nieprzyjemne schody prawne.
Przejazd prywatnym pojazdem nie ma prawa być kojarzonym z konkurencją, transportem drogowym oraz warunkami pracy. I to już według mnie może anulować całe rozporządzenie w stosunku do prywatnego przejazdu.

Nie jestem jednak prawnikiem i być może się mylę. Gdybym miał szerszą wiedzę z zakresu funkcjonowania i wprowadzania aktów prawnych, to bym się pobawił i powytaczał kilka spraw sądowych z tego zakresu.

Odkopałem stary temat ale po co tworzyć nowy.

Moje pytanie jest z punktu widzenia firmy wynajmującej autobus bez kierowcy.
Pytanie do fachowców:
Prowadzę małą firmę 1 osobową jeżdżą swoim autobusem na linii. Na weekendy autobus stoi więc wynająłem go bez kierowcy.
Mam na umowie zlecenie pana który pilnuje mi czasu pracy itp. zarządza transportem miedzy innymi bo ja nie mam certyfikatu kom. zaw.
I teraz On mówi ze jak pożyczam autobus bez kierowcy tu muszę mieć udokumentowany przebieg autobusu w km w postaci np. ksera tarczek na który jeździł kierowca osoby która wynajęła autobus. (w ogóle czy to prawda czy tak może być?) Bo cały problem polega na tym że gościu mi nie chce dać takowych tarczek a pan od transportu mówi mi ze mogę mięć nie przyjemności ale dopiero podczas kontroli ITD w firmie.
Ponieważ wyjdzie ze autobus jeździł a tylko ja w firmie jestem kierowcą wiec to znaczy że musiałem jeździć bez tarcz. Trochę to dla mnie nie realne dlatego pytam, do ITD nie mogę się dodzwonić wiec pytam tu. Wiecie cos na ten temat? z góry dzięki

Cytuj:

Odkopałem stary temat ale po co tworzyć nowy.

Moje pytanie jest z punktu widzenia firmy wynajmującej autobus bez kierowcy.
Pytanie do fachowców:
Prowadzę małą firmę 1 osobową jeżdżą swoim autobusem na linii. Na weekendy autobus stoi więc wynająłem go bez kierowcy.
Mam na umowie zlecenie pana który pilnuje mi czasu pracy itp. zarządza transportem miedzy innymi bo ja nie mam certyfikatu kom. zaw.
I teraz On mówi ze jak pożyczam autobus bez kierowcy tu muszę mieć udokumentowany przebieg autobusu w km w postaci np. ksera tarczek na który jeździł kierowca osoby która wynajęła autobus. (w ogóle czy to prawda czy tak może być?) Bo cały problem polega na tym że gościu mi nie chce dać takowych tarczek a pan od transportu mówi mi ze mogę mięć nie przyjemności ale dopiero podczas kontroli ITD w firmie.
Ponieważ wyjdzie ze autobus jeździł a tylko ja w firmie jestem kierowcą wiec to znaczy że musiałem jeździć bez tarcz. Trochę to dla mnie nie realne dlatego pytam, do ITD nie mogę się dodzwonić wiec pytam tu. Wiecie cos na ten temat? z góry dzięki

autobus został wynajęty na podstawie czego?
na gębę czy na podstawie umowy?
skoro komuś coś pożyczyłeś to nie możesz za niego odpowiadać, a tarczki "idą" za kierowcą nie za "samochodem", a potem ladują u tego kto ma licencję i wynajął od ciebie sprzęt.

zapytaj tego orła od zarządzania transportem czy jak ktoś leasinguje pojazd od jakiejś firmy to zostawia im tarczki czy zatrzymuje tarczki w swojej firmie czyli u aktualnego użytkownika pojazdu.

Ne chwile obecną na gębę ale mogę wystawić fakturę to chyba powinno załatwić sprawę.
A z tym moim orłem jeszcze nie gadałem na razie napisałem maila do ITD zobaczę co oni napiszą i dam znać.

Cytuj:

...I teraz On mówi ze jak pożyczam autobus bez kierowcy tu muszę mieć udokumentowany przebieg autobusu w km w postaci np. ksera tarczek na który jeździł kierowca osoby która wynajęła autobus...

rozporządzenie 561/2006 dotyczy archiwizacji czasu pracy KIEROWCÓW, a nie pojazdów.
osoba, która prowadziła wynajęty pojazd nie jest Twoim kierowcą, więc dokumentacja jego czasu pracy jest jego i nikogo więcej.

dodatkowo mamy obowiązek archiwizowania czasu pracy, a nie przebiegu kilometrów.